Сравнение эффективности методов получения спирта в домашних условиях

goryoff, классику - (постил + рект) вообще не учел.Vittomin, 15 Сент. 26, 11:13

Слишком не эффективно (к 5 кВт улетает). Получается на уровне двух ректов (браги + на крепкой навалки). Поэтому и рассматривать не стоит - кто на 4-10 месте меня не интересует.

Например, ИИ мне так насчиталVittomin, 15 Сент. 26, 11:13

С ИИ нет желания спорить.

Вариант
НБК + ЭК + РК
не?
Эпюрация в принципе относится к кубовому методу так же, как и НБК))
У всех конечно свои условия, у кого сарай отдельный, у кого угол... в моих условиях удобно так:
1. На даче перегоняю ххх л браги, получаю хх литров СС крепостью 60+.
Условий для дальнейшей работы там нет.
2. Эти ХХ л сырца дома за 2 - 3 дня неспеша прогоняю на 6л/час через ЭК (отбор из нуо), получаю не знаю сколько литров эпюрата, якобы без голов.
3. и потом по 12 л АС за раз, в свободный выходной, ректифицирую (2 дюйма), с утра включаю, к 10 вечера точно все заканчивается.
В чем удобство для меня - занимаюсь этим 1, ну редко 2 раза в год, оборудование "разнесено" по "объектам", бочки и НБК в одном месте, РК - дома. Процесс - разнесен по времени, ничего не лимитирует. Поле для экспериментов - огромное, то медь в нбк сверху воткнул, ЛАН все равно учуял серу, вот этим летом сепаратор углекислого газа прикрутил. получил 0,7 какой-то мутной горючей, вонючей жижи, спалил ее на мангале, но проблему пенообразования им не убрал)) В следующем "сезоне" прикручу укрепляющую царгу... Сейчас поставил вверх куба фальшдно, насыпал 4 см медной спн, провел ректификацию - разницы с прошлой ректификацией (без меди, по анализам - вонючей) не учуял вообще), да и так то я лук не чувствую, хоть убей.
Это же хобби) мне по приколу.

(в анализах эпюрат 1 и эпюрат 2 - это эпюрат полученный при подаче крепкого СС (1) и разведенного до 40% (2). ректификат получен без царги пастеризации)

P.S. 50 мг кислот превращают 0,4 мг этилацетата в 1,6 мг этилацетата за 10 часов работы РК, следовательно в моем случае дальше будет НБК + ЭК + РК(с ЦП)
P.P.S. расчет: на НБК 2,4 квт, вроде 24 л/час, на ЭК - 1,7 квт, 6 л/час, на РК - 1,7 квт, 950 мл час отбор тела и ЦП: 50-80 мл отбор из дефа, до 98С в кубе.

Слишком не эффективно (к 5 кВт улетает)goryoff, 15 Сент. 26, 11:26

Так это понятно. Но чет подсказывает, что прямоток + 2 ректа окажется самым популярным) И это, кстати, говорит о том, что ни один из трех здесь перечисленных критериев не важны для выбора метода получения спирта

только скорость отбора является аналогом времени, а не подаваемая мощностьReriver, 15 Сент. 26, 11:22

Ну со скоростью отбора сильно не забудешь...она завязана на ФЧ и на содержание спирта в отборе....а вот если бы кто гнал на эмульгации и разбирал захлеб в отбор...на мощности выше захлебной...тогда время погона напрямую бы зависело от подаваемой мощности...и кстати поскольку повышение скорости пара влияет на разделительную способность колонны....то было бы лучше не только время погона, но и энергоэффективность перегона...опять же не стоит забывать про то, где стоит колонна...на кубе...на прикубнике или практически на полу...поскольку высоту колонны можно отчасти разменять на ФЧ...

один способ может иметь разброс по киловаттам больше чем два разных способаReriver, 15 Сент. 26, 11:22

Поэтому я и предлагаю расписывать рассчет, а не просто написать -

3,2Квт на литр спирта

.
Чтобы читающий хотя бы примерно понимал суть расчета.
Ну и сам расчет должен быть средний - что-то между идеалом скорости (2 литра в час на 2д) и идеалом качества (450 мл. в час на 2д).

bardo, Осталось тебе все это обсчитать))

С ИИ нет желания спорить.goryoff, 15 Сент. 26, 11:26

Смысла спорить с ним нет, а вот выяснять что учтено в его расчетах, а что нет...это критически необходимо...результаты могут быть диаметрально разными.

вот выяснять что учтено в его расчетах, а что нет...это критически необходимо...bardo, 15 Сент. 26, 11:41

я лучше за это время затор заболтаю....

50 мг кислот превращают 0,4 мг этилацетата в 1,6 мг этилацетата за 10 часов работы РКДжонни Д, 15 Сент. 26, 11:28

Из таблицы такого вывода не следует

Осталось тебе все это обсчитать))Reriver, 15 Сент. 26, 11:40

Все давно обсчитано...начиная с колличестве новообразований при атмосферных процессах...заканчивая колличеством ТТ необходимых для получения азеотропной спирта на атмосфере и на вакууме..а так же в потоке УГ и на вакууме и в потоке одновременно...с мешалкой и без и при разном колличестве наброженного сивухи...но толку то...
Все равно основной выбор будет делать то, что умеешь на том что имеешь...и вся твоя местных про важность времени закончится сразу, как только встанет вопрос о приобретении доп оборудования...потому что все хотят "быстро, качественно и дёшево" причем одновременно, а не "выберите любые два пункта"...

Но чет подсказывает, что прямоток + 2 ректа окажется самым популярным)Reriver, 15 Сент. 26, 11:29

Так и будет. Только популярен он, потому что самый простой и не требует доп оборудования. А это и не хорошо и не плохо, а лишь обычный этап обучения от простого к сложному (редко кто сразу с браги начинает спирт разливать).

что-то между идеалом скорости (2 литра в час на 2д) и идеалом качества (450 мл. в час на 2д)Vittomin, 15 Сент. 26, 11:40

У меня в расчёте нет средне идеальных скоростей, диаметров колон и прочего, а только флегмовые числа и время переиспарения, а также нет работ на себя и подсебя (там, если ниже прочесть, есть оговорка про толковость оператора и колоны) - но дело даже не в этом, первая тройка по эффективности определена, дальше уже нет смысла смотреть (кубовыми методами их не подвинуть).
И ещё касательно эффективностей в кВТ на Лас и временных затрат, прямоток можно делать и на газовой горелке (не знаю какие там максимальные ограничения по горелкам) в таком случае НБК скорее проиграет по времени.

что учтено в его расчетахbardo, 15 Сент. 26, 11:41

Попросил расчитать:

Задача: перегон браги в спирт 96,6%. Будем считать 2 перегона: 1. 50 л. браги 10% на НБК (с провальными тарелками) внутренним диаметром 48мм. Пар подаем из парогенератора мощностью 2,5Квт собственным объемом 3л. 2. Ректификация на колонне вн. диаметром 48мм. с подаваемой мощностью 1,3квт. При этом работа на себя 30 мин. Отбор голов (500мл) - 3 часа.

ИИ:

Главный вывод по вашим вводным: из 50 литров 10% браги вы получите 5 литров абсолютного алкоголя (АА), а выбранная мощность 1,3 кВт идеальна для предзахлебного режима колонны 48 мм.
Ниже приведен полный расчет и анализ обоих этапов.
Этап 1: Перегон на НБК (Получение СС)Объем абсолютного алкоголя (АА): 50 л × 10% = 5 литров.
Производительность НБК: При мощности 2,5 кВт оптимальная подача браги составляет около 25–30 л/час.
Время перегона браги: Около 1,5–2 часов (без учета нагрева).
Выход спирта-сырца (СС): Около 9–10 литров крепостью 50–55%.

Этап 2: Ректификация (Получение спирта 96,6%)Параметры колонны:
Мощность 1,3 кВт — эталон для царги 48 мм с насадкой СПН 3,5×3,5.
В таком режиме теплопотери учтены, и колонна будет работать стабильно.Работа на себя (30 мин): Достаточно для выстраивания фракций в колонне.
Отбор голов (500 мл за 3 часа): Скорость составит ~166 мл/час. Объем 500 мл — это ровно 10% от АА, что является стандартом для получения чистого спирта (альдегиды и эфиры уйдут полностью).
Отбор тела (Товарный спирт): Начнется со скорости около 1000–1100 мл/час с постепенным снижением (уменьшением отбора) по мере истощения куба.Выход чистого спирта: Около 3,8–4,0 литров спирта 96,6% (остальное уйдет в подголовники, хвосты и кубовый остаток).

Добавлено через 1мин.:

на газовой горелкеgoryoff, 15 Сент. 26, 11:59

Это лишняя теория, но пароген для НБК также можно на газовой горелке сделать.

Пароген собственным объемом 3 литра ТЭН 3Квт нагреет за 5 минут.
Нагрев 50 литров браги до кипения займет 90 минут.
НБК со специализированнм парогеном сильно выигрывает по времени перед прямогоном, при одинаковой подаваемой мощности. НБК с кубом в качестве парогена - не очень, но тоже выиграет, так как воды требуется меньше.

Собственно, к чему веду - расчет подготовительного времени также важен: нагрев куба, работа на себя, отбор голов.

я лучше за это время затор заболтаюАлПеН, 15 Сент. 26, 11:51

Правильно! "Чё тут думать....трясти надо!")

Добавлено через 4мин.:

Попросил расчитать:Vittomin, 15 Сент. 26, 12:00

Каая насадка, какая высота, как менялось фЧ во время погона, на какой температуре в кубе заканчивал...он сам придумал?))

расчет подготовительного времени также важен: нагрев куба, работа на себя, отбор голов.Vittomin, 15 Сент. 26, 12:00

Не переживайте, всё учтено - и разогрев, и отбор голов по времени переиспарения.

он сам придумалbardo, 15 Сент. 26, 12:32

Вряд ли он придумал. Скорее всего forum.homedistiller.ru читал.

Из моего практического опыта энергоэффективность стоит на последнем месте и никогда ни у кого не будет критерием выбора способа получения спирта. Уже только потому, что как не считай, разница будет в копейках, не существенная. На мой взгляд, основной критерий это время. И люди предпочтут меньшее время даже если это выйдет чуть дороже.Reriver, 15 Сент. 26, 10:56

Вот тут с тобой я на 100% согласен (прям мои мысли).
Только есть один нюанс - стоимость и сложность оборудования.

Добавлено через 5мин.:

Объединил кубовые ректы в три глобальные группы методов получения спирта;goryoff, 15 Сент. 26, 11:00

Классику игнорируешь?
А укреп не считаешь отдельным методом? (Алексей Т).

Добавлено через 2мин.:

Поэтому и рассматривать не стоит - кто на 4-10 месте меня не интересует.goryoff, 15 Сент. 26, 11:26

Не факт ...

Добавлено через 6мин.:

Остается открытым вопрос, в каком виде будет опрос - как в первом посту?
или как tms предлагает?

может так приемлемо? имхо поинформативнее и поинтереснее будет

1. Классика 1: прямой + рект
2. Классика 2: прямой + раскисление + рект
3. Классика 3: прямой + рект с ЦП
4. Классика 4: прямой + раскисление + рект с ЦП
5. Классика 5: прямой + 2 ректа
6. НБК 1: НБК + рект
7. НБК 2: НБК + раскисление + рект
8. НБК 3: НБК + рект с ЦП
9. НБК 4: НБК + раскисление + рект с ЦП
10. Страйк 1: рект браги + рект с ЦП
11. Страйк 2: рект браги + раскисление + рект с ЦП
12. Рериверка 1: рект браги с ЦП
13. Рериверка 2: рект браги с раскислением и ЦП
14. КССИС: КССИС + рект (с любыми доп. приемами)
15. Укреп: укреп с браги до ~85 + рект (с любыми доп. приемами)

и не сильно длинно и большинство нюансов накроемtmc, 14 Сент. 26, 17:42

Энергоэффективность - это удобный промежуточный результат, на основании которого в одно действие считается производительность системы или время, необходимое для производства заданного количества спирта. Это не то чтобы важный или неважный параметр системы, это необходимый параметр, через который считается всё остальное.

А укреп не считаешь отдельным методом? (Алексей Т).neva2012, 15 Сент. 26, 12:59

А то на то и выйдет. Что укреп + рект, что рект + рект (крепкой навалки). Укреп чуть выиграет у просто ректа (а может и нет), но второй рект на крепкой 95-96% догонит. Зато после ректа браги до 95-96%, НДРФ нормально можно использовать под настойки, а с укрепа выйдет дист без кислот. Это просто одна из разновидностей двойного рект.

Классику игнорируешь?neva2012, 15 Сент. 26, 12:59

Это про прямой + рект? С такого спирт получить проблематично (особенно новичку).

Не факт ...neva2012, 15 Сент. 26, 12:59

Тройка лидеров кубового ректа известна, стремиться нужно в неё. Вот и всё. Каждый сам решает, стоит это того или нет.

Зато после ректа браги до 95-96%, НДРФ нормально можно использовать под настойкиgoryoff, 15 Сент. 26, 14:11

Это такой же аргумент, что и СС после прямого перегона браги можно использовать на сахарный самогон. Или что прямоточный СС тоже люди употребляют, и ещё никто не умер.

Или что прямоточный СС тоже люди употребляют, и ещё никто не умер.Daniil, 15 Сент. 26, 14:15

если брага нормальная, и постояла неделю-другую после брожения - сырец с её горьковат, но не противен