Ректификационные колонны (самодельные)

Нормально всёalbo, 18 Окт. 19, 19:20

Никто и не сказал,что она плохая.Только чего ее обсуждать-то?
Это примерно как взять жигули 6ку,выложить чертежи и сказать:вот хочу такую машину,что посоветуете?

По моему нет экономии вообще.FOX65, 18 Окт. 19, 06:41

У каждого свое мнение, я пробовал и положительную и отрицательную, обе варил сам и там и там один и тот же димрот.
И уже года 4, как работаю на отрицательной.
Конечно, все зависит от реализации, запороть можно что угодно...

xeus, в высоте работающего насадочного слоя, так точно проиграл.Миша Z, 18 Окт. 19, 16:28

И что, разница в даже ГХ есть? Мое ИМХО - нет, если есть сравнителный ГХ с радостью поменяю свое мнение.

Теперь касательно чертежа, без указания диаметра царг от остальных размеров особого прока нету.
Конструкция отборного узла ИМХО не самая лучшая/

Теперь касательно чертежа, без указания диаметра царг от остальных размеров особого прока нету.
Конструкция отборного узла ИМХО не самая лучшая.Миша Z, 18 Окт. 19, 16:28

Диаметр царг - 50,8 мм. Толщина стенки - 1,5 мм. Длина - 793 мм.Миша Z, 18 Окт. 19, 16:28

в высоте работающего насадочного слоя, так точно проиграл.Миша Z, 18 Окт. 19, 16:28

  Максимальная высота насадки не зависит от положительной или отрицательной клюшки, т.к. насадка не может быть выше точки возврата флегмы. Т.е. у отрицательной царга выше, но верхняя ее часть - только паропровод подачи пара в верхнюю часть дефлегматора.
А работающая (орошаемая флегмой) насадка - может быть только ниже "клюва" клюшки.
  Так что разницы в возможной длине насадки вообще  нет никакой.

Учитывая замечания пользователей решил изменить немного конструкцию дефлегматора. Прикладываю изображение для обсуждений и конструктивной критики. Длина каппилярной трубки 8*1 используемой для Димрота составила 3241 мм.

beljaevsergej, на хрена такой димрот На ректе труба все одно более 2 квт не пропустит...
А димрот - на 6 квт...
и еще... ИМХО - слишком длинный вертикальный кусок возвратной трубки... и делай ее из ф10, уж коли на внутренний возврат настроился...
с внутренним возвратом предвестника захлеба, особенно верхнего, ты не увидишь... так, вспомнилось...
ну и напоследок... зона накопления флегмы у темя определится толщиной возвратной трубки, а это 1 мм. с учетом угла наклона - еще меньше. Не удивляйся, если в отборе пузыри будут, вместо потока тела... нужен ощутимый ОБЪЕМ, для нормальной работы. Не менее планируемого однократного сброса. у меня на ЭАФ это может достигать 40-50 мл на периодике.
так что 10-20 мл  в "кармане" вовсе не помешают..
короче, я бы трубочку приподнял на 2-3 мм. за счет этого и угол слива увеличится чутка

Перегородку УО проще делать на стыке вертикальной и наклонной частей дефлегматора, в добавок получишь небольшой выигрыш в длине наклонной части. Вертикальную трубу делай короче, по твоему чертежу расточительно получается в ущерб насадочному слою. Деф  2" обычно 11-12см в холке получается, если по уму.
Димрот избыточен даже для автономки, 2м для ХВС - более чем достаточно.
Капилярная трубка для димрота - нонсенс какой-то. Забьётся грязью. Да и сопротивление потоку на кой такое?

Зеленый змей, он ф8*1 капилляром считает...

beljaevsergej,
Угол великоват, 7-8* - в самый раз. Хотя, если высота потолков позволяет, то хоть вертикальный.

сильно ниже температуры кипения.Миша Z, 20 Окт. 19, 12:21

измерял ?

а разница температур там немалая),Миша Z, 20 Окт. 19, 12:21

какая ?

и только когда она прогреется и начнется ативный тепло-массо-обмен,Миша Z, 20 Окт. 19, 12:21

а пассивный бывает ?

отнюдь не 3-4 см..Миша Z, 20 Окт. 19, 12:21

а сколько ? 30? 40?

он может собирается использовать его и для дистилляции тожеМиша Z, 20 Окт. 19, 12:21

если квартира, то один хрен - более 2800-3000 не надо. Соответственно, спираль в 2 раза длиннее потребности

У тех кто боится "холодной флегмы" видимо религия не позволяет зажать теплоноситель. Бывает.

Если димрот купается во флегме, то как не зажимай подачу воду, всё равно получишь её переохлаждение. Проверено. Хотя, так-ли оно страшно?  вопрос риторический

Зеленый змей, некорректные данные по дефам с полож и отриц углами.
разница - в 20-30 см силиконовой трубки снаружи.
силикон -весьма неплохой теплоизолятор, 0.08-0.01
у ППС,к примеру, - 0.03-0.04
да еще и флегма течет, не стоИт...
так и на СКОЛЬКО можно переохладить флегму , протекающую по такой трубке ?
на 20*с ? на 30*С ?

в случае отрицательной клюшки температура возвратной флегмы сильно ниже температуры кипения.Миша Z, 20 Окт. 19, 12:21

 Не вижу проблем для решения вопроса. Можно просто увеличить диаметр трубок возврата для исключения затопления димрота.
При необходимости добавить теплоизоляцию.

да еще и флегма течет, не стоИт...
так и на СКОЛЬКО можно переохладить флегму , протекающую по такой трубке ?
на 20*с ? на 30*С ?alexeyT, 20 Окт. 19, 18:41

Я как-то прикидывал для себя отношение теплоты испарения/конденсации спирта к энергии нагрева с комнатной Т до Ткип.
Так вот, запомнилась такая грубая цифра: испаряя/конденсируя 1мл, ты можешь нагреть с  комнатной Т до Ткип 5.6мл спирта.
Очень хорошо это иллюстрируется тем фактом (чисто мои наблюдения, о которых я уже где-то здесь на форуме писал), что в ходе эпюрации при подаче сырца 70-80%об комнатной Т в колонну, темп. датчик, расположенный на 15см ниже точки ввода, кажет повышение Т!
Не понижение, Карл, а повышение! При комнатной то Т сырца! Я могу объяснить это только тем, что сырец на 15см высоты колонны не только успел нагреться до Ткип, но и переиспариться. Т.е. каждые 5.6 мл вводимого сырца на 15ти см высоты колонны успевают утилизировать энергию пара, эквивалентную всего 1мл кондесата при Ткип. И это при том, что при эпюрации мощь в куб (у меня по крайней мере) на 10-15% ниже рабочей и скорость подачи сырца в колонну в 3 раза превышает обычную скорость отбора, т.е. сопоставима грубо с объёмом возврата в колонну при ФЧ=3.
Поэтому думаю, что влияние холодной флегмы на ТМО вверху насадки несколько преувеличено. Поскольку Т флегмы даже в самом одиозном случае по любому не 20*С, а выше, правда объём её больше, чем при ФЧ=3, поэтому речь может всё-таки оценочно вестись о потере от 1ой до 3х ТТ по максимуму, и то - 3, это по ходу перебор.

ЗЫ Поправил слегка цифры   

Миша Z, а по делу?
Двое коллег привели РАСЧЕТЫ, обосновывающие отсутствие сколько нибудь существенного влияния от "переохлажденной" флегмы.
Поищи по форуму, alexeyT выкладывал расчеты с молями, теплоемкостью и К-ми.
И речь ведь была не про измеренную температуру флегмы, а о её значении. Так что твой троллинг с доохладителем, мимо...

Если димрот купается во флегме, то как не зажимай подачу воду, всё равно получишь её переохлаждение. Проверено.Зеленый змей, 20 Окт. 19, 18:18

Не вижу проблем переключить направление потока и регулировать расход. К тому же можно и не купать димрот.
С автономкой в неотапливаемом гараже специально получал переохлажденный конденсат +7град. Разницы в крепости по асп1 и органолептике в пробах не обнаружил.

alexeyT, я писАл конкретно про положительную клюшку. Все мои крайние дефлегматоры не нуждаются в доохладителях, т.к. Т спирта с УО не превышает 45С. Насколько это плохо или хорошо не собираюсь обсуждать, баталий на форуме предостаточно. Причина переохлаждения на рисунке.


Добавлено через 11мин.:

xeus,
Коллега конструирует дефлегматор, ему подсказывают ошибки, которых можно избежать. Для чего допускать ляпы? Чтобы в дальнейшем изобретать способы борьбы с ними?

Зеленый змей, Влад.... картинка - из темных областей подсознания, где прячутся УЖАСЫ....
я , наверное, димротов и спиралей намотал штук под 200...
оправка = 18-20, 6-ка добавит еще 12 мм. итого = 32 мм. в 40-ю трубу.
расстояние до стенки = 4 мм. ну, пусть 3...
Это ж какую перегородку нужно влупить, чтобы витки во флегме купались.... на пол-сечения??

Добавлено через 8мин.:

AlexB, 1 кг спиртового пара при конденсации выдаст 900 кДж. 1 гр = 900 Дж. что соответствует нагреву того же спирта  1 гр на 360*с ....
10 гр - 36*с, 36 гр - 10 *с, 100 гр - 3.6*с
а с учетом ФЧ не менее 4 нужно еще и флегму снизить на 20%....
Не, ну можно, ессно, забубенить деф с 20-кратным запасом и гнать тонну в час артезианской воды....
Дабы СПЕЦИАЛЬНО на 1 квт нагрева переохладить флегму .....
Но это - уже к Антелу...(профессиональный  доктор)

alexeyT, Алексей, картинка реальная,1:1 - мои дефлегматоры 2" и 2,5". Если с первым мы с Саней (Sedoy) не подумав накосячили занизив угол наклона и вогнав димрот впритирку к стенкам и до упора к перегородке УО, то с дефом 2,5" напортачил местный мастер, хотя я его предупреждал о возможных проблемах. Димрот следовало приподнять к верхней стенке, места предостаточно, но он пренебрёг, итог - работаю без доохладителей.