не подумав накосячилиЗеленый змей, 21 Окт. 19, 05:31- вот и я об том же...
Ректификационные колонны (самодельные)
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24K 9.1K
Отв.22220 21 Окт. 19, 08:15
AlexB
Научный сотрудник
Talaponia
1.4K 1.6K

Отв.22221 21 Окт. 19, 09:53
1 кг спиртового пара при конденсации выдаст 900 кДж. 1 гр = 900 Дж. что соответствует нагреву того же спирта 1 гр на 360*с ....Да, ты прав. Подправил чуть цифры в пред. посте. Не 7.1, а 5.6. Несущественная разница. 1мл спиртового пара доводит до кипения 5.6 мл сырца комнатной Т.
10 гр - 36*с, 36 гр - 10 *с, 100 гр - 3.6*с
а с учетом ФЧ не менее 4 нужно еще и флегму снизить на 20%....alexeyT, 21 Окт. 19, 05:02
Noiseman
Доцент
Минск
1.9K 368

Отв.22222 23 Окт. 19, 10:05
То есть при доведении до кипения парогенератором в баке станет на 20% больше?
AlexB
Научный сотрудник
Talaponia
1.4K 1.6K

Отв.22223 23 Окт. 19, 12:27
То есть при доведении до кипения парогенератором в баке станет на 20% больше?Noiseman, 23 Окт. 19, 10:05Чуть меньше, чем на 20%, но около того.
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K


Noiseman, AlexB, вы парогенератор спиртом заправляете?
Необычно.
Необычно.
француз
Профессор
Кырск
4.8K 1.3K

Отв.22225 23 Окт. 19, 18:10 (через 4 мин)
Шлангователь,метаморфозы(был еще один вариант,но изображение история не сохранила)
AlexB
Научный сотрудник
Talaponia
1.4K 1.6K

Отв.22226 23 Окт. 19, 18:26 (через 17 мин)
вы парогенератор спиртом заправляете?попытался пошутить? ясень пень, нойзман про воду имел в ввиду.
Необычно.Зеленый змей, 23 Окт. 19, 18:06
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K


Саша, тогда и расчёт другой будет.
француз, на сколько метод себя оправдал относительно классики (скорость, количество отходов)?
Вварил в деф 2,5" нипель для ТМ, ещё не успел опробовать в деле. Подвод пара думаю из нержогофры 1/2" сделать, надеюсь хватит сечения для 2,5КВт чистыми.
На правой фото у тебя шаровый кран на 1/2". Нормально им регулировать подачу пара?
француз, на сколько метод себя оправдал относительно классики (скорость, количество отходов)?
Вварил в деф 2,5" нипель для ТМ, ещё не успел опробовать в деле. Подвод пара думаю из нержогофры 1/2" сделать, надеюсь хватит сечения для 2,5КВт чистыми.
На правой фото у тебя шаровый кран на 1/2". Нормально им регулировать подачу пара?
француз
Профессор
Кырск
4.8K 1.3K

Отв.22228 24 Окт. 19, 07:08
Зеленый змей, на скорость особо не налегаю-мощность ограничена 2 кВт грязными,так что быстрее прокрутить АС все ровно не могу. По этому затрудняюсь сказать про гофру 1/2".
Краном теперь ничего не регулирую,за место меня это делает сопротивление пару в трубе Ф12х1 (другой у сварщика небыло,решил-если окажется мало,искать по больше),труба внизу соединена с кубом силиконовым шлангом Ф12х2-это уже внутренний Ф. Ради удобства наверху тоже разрыв в нерж.трубе,там силикон Ф10х2.
Если у тебя и понадуется регулировка,то особо точная она там не нужна-напор ведь не большой. И система довольно таки "эластична"-давление выравнивается колонной.
Сами головы отходят довольно быстро. Можно сказать,1 оборот АС,если умножить объем испаряемой жидкости на % пара,согласно крепости навалки в кубе. И на это поделить общий АС в кубе.
Но после голов в отбор все ровно прет всякая дрянь,и ее много. По этому сбрасываю мощность,закрываю кран,и перехожу на крейсерскую скорость только тогда,когда там уже цветы,дюшес,и прочие овощи)) Это уже не 1 оборот АС,а 1,5...а то и 2 оборота. Головы,как и раньше,отбираю до 5%,на отходах до 10% и дважды. Крепость голов меньше,забыл шас сколько. Померю-скажу
Краном теперь ничего не регулирую,за место меня это делает сопротивление пару в трубе Ф12х1 (другой у сварщика небыло,решил-если окажется мало,искать по больше),труба внизу соединена с кубом силиконовым шлангом Ф12х2-это уже внутренний Ф. Ради удобства наверху тоже разрыв в нерж.трубе,там силикон Ф10х2.
Если у тебя и понадуется регулировка,то особо точная она там не нужна-напор ведь не большой. И система довольно таки "эластична"-давление выравнивается колонной.
Сами головы отходят довольно быстро. Можно сказать,1 оборот АС,если умножить объем испаряемой жидкости на % пара,согласно крепости навалки в кубе. И на это поделить общий АС в кубе.
Но после голов в отбор все ровно прет всякая дрянь,и ее много. По этому сбрасываю мощность,закрываю кран,и перехожу на крейсерскую скорость только тогда,когда там уже цветы,дюшес,и прочие овощи)) Это уже не 1 оборот АС,а 1,5...а то и 2 оборота. Головы,как и раньше,отбираю до 5%,на отходах до 10% и дважды. Крепость голов меньше,забыл шас сколько. Померю-скажу
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K


француз, можешь сказать конкретные цифры: мощность, время, скорость отбора голов?
Хотел на входе в деф последовательно два крана поставить, первый - регулирующий, второй - перекрывающий, чтобы не трогать настройку первого, но отказался, громоздко получается. Сделаю в вводном нипеле дефа после крана заслонку фторопластовую с отверстием. Думаю, должно заработать,надо только диаметр отверстия подобрать.
Хотел на входе в деф последовательно два крана поставить, первый - регулирующий, второй - перекрывающий, чтобы не трогать настройку первого, но отказался, громоздко получается. Сделаю в вводном нипеле дефа после крана заслонку фторопластовую с отверстием. Думаю, должно заработать,надо только диаметр отверстия подобрать.
француз
Профессор
Кырск
4.8K 1.3K

Отв.22230 24 Окт. 19, 09:12 (через 48 мин)
после крана заслонку фторопластовую с отверстием. Думаю, должно заработать,надо только диаметр отверстия подобратьЗеленый змей, 24 Окт. 19, 08:24Затея с дросселю закончилась полным провалом. Думал-при разной крепости навалки пар распределится пропорционально. Залил,уже не помню,но по крепше-для первой рект отходов(чтобы больше влезло в куб). Фигушки-уже как бы подобранная дроссель оказалась слишком мала. Медленно,не останавливаясь,росло давление в кубе. Дольше 22мм ртути ждать не стал-выдернул из шланга на..
Цыфры. Цыфры чуть позже,они разные.Исписал шлангованием с десяток страниц в тетрадке,разными расчетами и заметками по ходу дела. Чистыми +/- 1,5 кВт,скорость 100мл/час,потом 200
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K


француз, может стоило мощность убавить?
Добавлено через 2мин.:
Для меня самым проблематичным видится точное распределение потоков. Насос ставить не хочется.
Добавлено через 2мин.:
Для меня самым проблематичным видится точное распределение потоков. Насос ставить не хочется.
француз
Профессор
Кырск
4.8K 1.3K

Отв.22232 24 Окт. 19, 09:26 (через 9 мин)
распределение потоковЗеленый змей, 24 Окт. 19, 09:18мощность,но занижать ее совсем не хочется. это ведь одна из фишек шлангования
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K


Шлангование

Подари название Косте, он рад будет, а то МТ не звучит.



Подари название Косте, он рад будет, а то МТ не звучит.
француз
Профессор
Кырск
4.8K 1.3K

Отв.22234 24 Окт. 19, 09:46 (через 13 мин)
ШлангованиеЗеленый змей, 24 Окт. 19, 09:33Померил крепость голов. АСП-3 кажет 88-89%. С поправкой на 4*С,это будет еще на 1% меньше. В памяти и отложилось что то про 86-88,да зачем гадать,когда можно перепроверить
Это были первые 3%,канализуемые(по времени отбирал 1,5 оборота АС),уже после которых вчера увеличил скорость до 200мл-то пойдет на переработку...как нибудь,потом
AlexB
Научный сотрудник
Talaponia
1.4K 1.6K

Отв.22235 24 Окт. 19, 10:02 (через 16 мин)
тогда и расчёт другой будетЗеленый змей, 24 Окт. 19, 02:15Зеленый змей, в кубе 20л бражки 9%об комнатной Т=20*С. Теплоёмкость такой бражки 4Дж/(мл*К), и Ткип=98*С. Всего, чтобы нагреть такой объём до Ткип. потребуется тепловой энергии 4*20*1000*(98-20)=6240000Дж. Удельная теплота парообразования воды 2256дж/мл. Всего нужно испарить воды, чтобы утилизировать 6240000Дж энергии: 62400000/2256=2766мл, что составляет 13.8% от залитой в куб бражки. Расчёт вёлся для чистых значений и 100%-ного КПД, добавь теплопотери на ПГ, кубе и паропроводе, получишь чуть меньше, чем 20%. Сравни с тем, что писалось выше.
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K


AlexB, притянул за уши, вдобавок ошибся с Ткип.
Расчёт вёл для спирта и без ТП, затем переключился на воду и добавил 50℅ ТП. Может не стоит продолжать, мы же не в детском саду?
Чего ватсап выключил?
Расчёт вёл для спирта и без ТП, затем переключился на воду и добавил 50℅ ТП. Может не стоит продолжать, мы же не в детском саду?
Чего ватсап выключил?
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K

Отв.22237 24 Окт. 19, 10:34 (через 7 мин)
Но после голов в отбор все ровно прет всякая дрянь,и ее много. По этому сбрасываю мощность,закрываю кран,и перехожу на крейсерскую скорость только тогда,когда там уже цветы,дюшес,и прочие овощи))француз, 24 Окт. 19, 07:08пожалуй вот эта фраза - самое полезное о чём стоит говорить.
у тебя в отбор голов выходят примеси которые в обычном режиме остаются в трубе и в той или иной степени пачкают весь отбор.
попробуй потерпеть и отобрать в отдельную тару то, что идёт после голов, в идеале бы сдать эту фракцию на анализ.
пойми:
По этому сбрасываю мощность,закрываю кран,и перехожу на крейсерскую скорость только тогда,когда там уже цветы,дюшес,и прочие овощи))француз, 24 Окт. 19, 07:08ты делаешь рано и зря.
этим своим действием ты загоняешь примеси обратно вниз трубы.
что-же касается названия - мне параллельно, пусть будет шлангование.
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K


mekkaod, ты писал, что метод позволяет уменьшить количество отходов. На примере Рича этого не заметно. На классике у меня в сумме двух ректификаций всего 5-6% голов и 4-5% оборотки.
Позволит шлангование уменьшить эти показатели?
Позволит шлангование уменьшить эти показатели?
AlexB
Научный сотрудник
Talaponia
1.4K 1.6K

Отв.22239 24 Окт. 19, 10:49 (через 4 мин)
Чего тут притягивать, как ни верти, цифра правильная - ещё лет 10 назад на форуме обсуждалась, а потом и неоднократно проверялась.
По Т кип. для бражки 9%об: 100*С * 0.91 + 78.3*С * 0.09 = 98.047*С. По Стабникову правда 93.2*С (при 760мм ртути), но существенно на итог это не повлияет - с учётом изб. давления в кубе - Т выше, но в Эксцеле так проще считать, речь ведь о приблизительных значениях. Чуть меньше 20-ти % цифра правильная.
Я, конечно, бывает что ошибаюсь, но не в этот раз.
Вацап, вайбер и телеграм включены, как всегда в рабочее время.
По Т кип. для бражки 9%об: 100*С * 0.91 + 78.3*С * 0.09 = 98.047*С. По Стабникову правда 93.2*С (при 760мм ртути), но существенно на итог это не повлияет - с учётом изб. давления в кубе - Т выше, но в Эксцеле так проще считать, речь ведь о приблизительных значениях. Чуть меньше 20-ти % цифра правильная.
Я, конечно, бывает что ошибаюсь, но не в этот раз.
Вацап, вайбер и телеграм включены, как всегда в рабочее время.