что-то как-то неуравновешенной психикой отдают... Мне вот твой драный несчастный кот не нравится.[/quote ]
Ты живую душу кота не трогай.А вот твой мудацкий оватар нравится тебе одному ,почему?Тузенбобель-Марлинский, 25 Июля 13, 21:52
Ректификационные колонны (самодельные)
Шахтер
Доктор наук
Донецк
583 84
Отв.7760 25 Июля 13, 23:39
Тузенбобель-Марлинский,
torch-vi
Доцент
Питер
1.1K 393

Отв.7761 25 Июля 13, 23:43 (через 4 мин)
Впрочем можно договориться - уберёшь своего кота, я уберу своего беса.Тузенбобель-Марлинский, 25 Июля 13, 21:52турбодизель а я-то думал это твоя фотография. понимаешь,по моему аватарка выражает внутреннюю суть человека.... и по ней можно легко определить кто есть ху и у кого с психикой еще все нормально.
Шахтер
Доктор наук
Донецк
583 84
Отв.7762 26 Июля 13, 00:03 (через 21 мин)
.
Slava 61
Научный сотрудник
Таганрог. Юг России.
11.1K 3.1K

Отв.7763 26 Июля 13, 00:14 (через 11 мин)
Шахтер - Вчера в 23:39:Шахтер я в твоей аве не вижу вообще ничего плохого)))
Тузенбобель-Марлинский,
Тузенбобель-Марлинский - Вчера в 21:52:
что-то как-то неуравновешенной психикой отдают... Мне вот твой драный несчастный кот не нравится.[/quote ]
Ты живую душу кота не трогай.А вот твой мудацкий оватар нравится тебе одному ,почему?Шахтер, 26 Июля 13, 00:03
Шахтер
Доктор наук
Донецк
583 84
Отв.7764 26 Июля 13, 01:35
moh1971,
На давлении далеком от предзахлебного спирт у меня получился на много лучше.moh1971, 25 Июля 13, 23:32Все зависит от конструкции насадки.На мой взгляд разные разновидности насадок реализуют свой наивысший КПД теплообмена в том гидродинамическом режиме для которого они созданы.Что у тебя за насадка,размер , конфигурация ,масса кг/литр?Если не секрет.По видимому твоя насадка имеет максимальный КПД в пленочном режиме.Чем тяжелее насадка тем в большей степени она работает в других более интенсифицирующих режимах (масса одна из важных составляющих конструкции насадки хотя и ее конфигурация не последнее).А именно.Струйчато-пленочном, турбулизированном двухфазном , эмульгировании .Но это так мои догадки .Хотя исходя из этих предположений я сейчас изготавливаю себе насадку.
moh1971
Доктор наук
Старобельск
536 137

Отв.7765 26 Июля 13, 02:28 (через 54 мин)
Все зависит от конструкции насадки.На мой взгляд разные разновидности насадок реализуют свой наивысший КПД теплообменаШахтер, 26 Июля 13, 01:35Полностью согласен.
Что у тебя за насадка,размер , конфигурация ,масса кг/литр?Шахтер, 26 Июля 13, 01:35

alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24K 9.1K
Отв.7766 26 Июля 13, 05:57
moh1971, дык....
Сергей1972 даааавно писал про оптимальное давление, 6-8 мм
и табличку приводил...
Сергей1972 даааавно писал про оптимальное давление, 6-8 мм
и табличку приводил...
moh1971
Доктор наук
Старобельск
536 137

Отв.7767 26 Июля 13, 07:43
давление, 6-8 ммalexeyT, 26 Июля 13, 05:57С моей насадкой и так производительность маленькая.На предзахлебном 23мм ртути отбирал 1л,крайний раз снизил до 15 отбирал 700мл.А если 6-8...При этом труба 50-я.Нужно менять насадку,хотя качество спирта на высоте.Я тут не давно спирт казенный товарищу разбавлял,говорит с ЛВЗ очень хороший,я попробовал дрянь редкая,у меня на битых стеклышках наверно лучше был.
сообщение удалено
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24K 9.1K
Отв.7768 26 Июля 13, 08:34 (через 52 мин)
moh1971, труба Фвн=37, СПН-3, 900 мл...
чето у тебя непонятки.... литра 1.5 должно быть.ИМХО
чето у тебя непонятки.... литра 1.5 должно быть.ИМХО
сообщение удалено
moh1971
Доктор наук
Старобельск
536 137

Отв.7769 26 Июля 13, 14:15
труба Фвн=37, СПН-3, 900 мл...alexeyT, 26 Июля 13, 08:34Чуть выше фотка моей насадки,очень маленький сдвиг витков.Насадка очень плотная,по этому выше 1.2 кВт захлеб,при этом давление 25мм ртути.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24K 9.1K
Отв.7770 26 Июля 13, 14:17 (через 3 мин)
Насадка очень плотная,по этому выше 1.2 кВт захлеб,при этом давление 25мм ртути.moh1971, 26 Июля 13, 14:15понял....
сообщения удалены (10)
koldyn158
Специалист
Орел
195 10

Отв.7771 26 Июля 13, 23:25
ребят,закончил сегодня свою первую ректификацию,пока еще в ручном режиме,получил спирт по асп3 96%,разбавил пьется просто замечательно,наверное такой водки ни когда не пил.Спасибо всем,кто помогал,спасибо этому сайту.Будем дальше расти,совершенству нет предела.
сообщение удалено
Шахтер
Доктор наук
Донецк
583 84
Отв.7772 27 Июля 13, 12:48
moh1971,
Читал на форуме про насадку РАН от Гонево весом 3 кг/литр и в трех разных сообщениях ( применялась именно насадка 3кг/литр ) захлеб происходил по разному.А именно при высоте РЧ 20см диаметре Вн колонны 50мм -1.6 кВт. При высоте РЧ 75см диаметре Вн колонны 50мм 1.1 кВт. При высоте РЧ 150см диаметре Вн 50мм 600-700 ватт.Предполагаю что имеет место общее сопротивление насадочной части.Если эксплуатировать колонну с насадкой 1-1.1кг/литр то этот момент не так заметен и им игнорируют.Чтобы это проверить купил трубу 2метра ВН 50 мм и сделал с нее две колонны высотой РЧ 130см и 35 см , заполню насадкой из провода 0.25мм размером сегмента диаметром 1.8мм с длиной 1.8-1.4мм вес 1.7 кг/литр.
Предполагаю что насадки весом 1.5кг/литр и тяжелее надо эксплуатировать в колоннах с диаметром 60мм и больше.Высоту РЧ у таких колонн надо вычислять так.Узнать где у работающей колонны при флегмовом числе 4 находится точка азеотропа плюс еще 20-25 процентов насадочной части не более.Увеличивать высоту РЧ про "запас" не получится так как изменение оптимального режим массотеплообмена будет сопровождаться понижением производительности с переходом в менее интинфицированный режим ректификации.Вес и геометрия насадки для колонн 60-70-80-100мм должны быть разными и высота РЧ возможно будет в диапозоне75-120см.
Нужно менять насадку,хотя качество спирта на высотеmoh1971, 26 Июля 13, 07:43Возможно что надо менять колонну с50мм на 60мм.
Насадка очень плотная,по этому выше 1.2 кВт захлеб,при этом давление 25мм ртути.moh1971, 26 Июля 13, 14:15А какая высота РЧ в твоей колонне?
Читал на форуме про насадку РАН от Гонево весом 3 кг/литр и в трех разных сообщениях ( применялась именно насадка 3кг/литр ) захлеб происходил по разному.А именно при высоте РЧ 20см диаметре Вн колонны 50мм -1.6 кВт. При высоте РЧ 75см диаметре Вн колонны 50мм 1.1 кВт. При высоте РЧ 150см диаметре Вн 50мм 600-700 ватт.Предполагаю что имеет место общее сопротивление насадочной части.Если эксплуатировать колонну с насадкой 1-1.1кг/литр то этот момент не так заметен и им игнорируют.Чтобы это проверить купил трубу 2метра ВН 50 мм и сделал с нее две колонны высотой РЧ 130см и 35 см , заполню насадкой из провода 0.25мм размером сегмента диаметром 1.8мм с длиной 1.8-1.4мм вес 1.7 кг/литр.
Предполагаю что насадки весом 1.5кг/литр и тяжелее надо эксплуатировать в колоннах с диаметром 60мм и больше.Высоту РЧ у таких колонн надо вычислять так.Узнать где у работающей колонны при флегмовом числе 4 находится точка азеотропа плюс еще 20-25 процентов насадочной части не более.Увеличивать высоту РЧ про "запас" не получится так как изменение оптимального режим массотеплообмена будет сопровождаться понижением производительности с переходом в менее интинфицированный режим ректификации.Вес и геометрия насадки для колонн 60-70-80-100мм должны быть разными и высота РЧ возможно будет в диапозоне75-120см.
Шахтер
Доктор наук
Донецк
583 84
Отв.7773 27 Июля 13, 13:45 (через 57 мин)
moh1971,
3*3 проволока 0.3 1.5кг\лmoh1971, 26 Июля 13, 02:28Если я не ошибаюсь насадка на фото не травленная ,а так как межвитковый сдвиг не большой и межвитковой зазор отсутствует то в режиме предзахлеба капелькам флегмы "сложнее" зацепится за насадку кроме мест контакта элементов.В случае когда ты подводимую мощность уменьшаешь слой флегмы тоньше ,держится флегма лучше.Я думаю что положение спасает вес при котором скорость пара не велика и относительно небольшой размера насадки для задержки флегмы в точках контакта сегментов.
moh1971
Доктор наук
Старобельск
536 137

Отв.7774 27 Июля 13, 14:47
.В случае когда ты подводимую мощность уменьшаешь слой флегмы тоньше ,держится флегма лучше.Шахтер, 27 Июля 13, 13:45Да все правильно,я думаю в моем случае мощность можно понижать,до давления 10мм ртути но вот тогда производительность будет совсем печальная.
torch-vi
Доцент
Питер
1.1K 393

Отв.7775 27 Июля 13, 15:51
Читал на форуме про насадку РАН от Гонево весом 3 кг/литр и в трех разных сообщениях ( применялась именно насадка 3кг/литр ) захлеб происходил по разному.А именно при высоте РЧ 20см диаметре Вн колонны 50мм -1.6 кВт. При высоте РЧ 75см диаметре Вн колонны 50мм 1.1 кВт. При высоте РЧ 150см диаметре Вн 50мм 600-700 ватт.Предполагаю что имеет место общее сопротивление насадочной части.Если эксплуатировать колонну с насадкой 1-1.1кг/литр то этот момент не так заметен и им игнорируют.Шахтер, 27 Июля 13, 12:48да,интересные у тебя выводы.но в первом приближении высота насадки не должна влиять на мощность захлеба.считается что скорость пара постоянна при одинаковой подводимой мощности,одинаковом сечении и одинаковой насадке.захлебное давление в кубе должно увеличиваться при увеличении высоты а производительность (мощность) меняться не должна. а тут такое... как это все можно объяснить? у меня такое предположение что в этом виновата теплоизоляция колонны.ей не уделяют должного внимания и максимум это один-два слоя пенофлекса. в лабораторных установках применяют вакуумные рубашки с отражающим слоем или компенсирующий подогрев колонны. как теплоизоляция влияет на захлеб? образуется дикая флегма в самой колонне и чем хуже изоляция или выше труба тем больше.сама труба всей длинной начинает работать как дефлегматор и сбрасывать лишнюю флегму вниз. казалось-бы ничего страшного все равно ее сбрасываем в куб но ее образуется меньше в самом дефлегматоре и больше внизу колонны.вот вам и нижний захлеб
Шахтер
Доктор наук
Донецк
583 84
Отв.7776 27 Июля 13, 22:31
torch-vi,
у меня такое предположение что в этом виновата теплоизоляция колонны.ей не уделяют должного внимания и максимум это один-два слоя пенофлекса.torch-vi, 27 Июля 13, 15:51Возможно что ты прав а я заблуждаюсь ,это мое предположение ,буду проверять.
Шахтер
Доктор наук
Донецк
583 84
Отв.7777 27 Июля 13, 23:55
torch-vi,
захлебное давление в кубе должно увеличиваться при увеличении высотыtorch-vi, 27 Июля 13, 15:51Как я понимаю это и есть общее сопротивление насадки.Если к примеру взять две одинаковые колонны диаметром 50мм и высотой РЧ 150см .Но заполненные одна 1кг/литр вес насадки ,а другая 3кг/литр ,понятно что в кубе у 3кг насадки давление будет выше и чтобы получить такое давление у колонны с насадкой 1кг /литр ее высоту надо увеличить метров до пяти.Кто эксплуатировал такие колонны ,никто.Представим что мы хорошо изолировали и исключили теплопотери ,я не думаю что пятиметровая колонна будет также работать как и 1.5 метровая.Вообщем буду проверять.
Шахтер
Доктор наук
Донецк
583 84
Отв.7778 28 Июля 13, 00:02 (через 7 мин)
moh1971, Скажи пожалуйста какая высота РЧ в твоей колонне?
moh1971
Доктор наук
Старобельск
536 137

Отв.7779 28 Июля 13, 00:28 (через 27 мин)
moh1971, Скажи пожалуйста какая высота РЧ в твоей колонне?Шахтер, 28 Июля 13, 00:02150см