Ректификационные колонны (самодельные)

Я конструирую узел отбора из двухдюймового угла 90 градусов. Для этого я его распилил пополам,

и вырезал сектор около 15 мм в самом широком месте. Теперь угол будет около 104 градусов.

Теперь посмотрите на эскиз (чертёжник из меня плохой, извините).

Я решил не делать внешнего возврата флегмы. То есть при закрытом отборе вся флегма будет стекать по внутренней трубке обратно в колонну.
Интересно мнение знатоков, как будет работать?

ZIL131 (только мнение делитанта у меня) есть вероятность что флегма разогнавшись по внутренней трубке может долетать до края и не попадать на центр насадки

Михаил84, упадёт, и будет там с краю лежать, сволочь.
потрите потом)))

Тоже бросилось в глаза. При работе на себя возврат будет большой и течь будет на полвосьмого.
До стенки может и не добьет, но про центр можно забыть. Трубку возврата лучше сделать не прямой, а загнуть, чтобы ее стенка была вертикальной.

что 1/10 это понятно , но grov говорит о том, что при таком 1/10Михаил84, 23 Нояб. 13, 12:08

Ты не понял.
Пар вверх жидкость вниз.Подавляющее количество энергии уйдёт на фазовый переход жидкость пар.Энергией на прогрев в нашем(самодельщики)случаё можно пренебречь.
Ну про головы несовсем понял.Стекающая флегма имеет практически столько же голов,что и пар.Так как головы отбираются не единомоментно,а в течении нескольких часов.
И головы отбираются не по приборам,а с запасом,и с большой потерей спирта.Многие,в том числе и я,отбирают ещё и "нетоварный" "оборотный" спирт.
Так что на практике ИМХО не стоит заморачиватся на температуру флегмы.
Температуру охлаждающей жидкости стоит регулировать только из экономических соображений.ИМХО

Трубку возврата лучше сделать не прямой, а загнутьBill, 23 Нояб. 13, 12:57

Такая мысль у меня была. Но тогда срез трубки будет открыт навстречу пару. Не знаю, может ли это препятствовать стеканию флегмы? Сомневаюсь, но потенциальную возможность не исключаю.
ИМХО - Лучше немного укоротить трубку, чтобы была немного асимметрична центру колонны.
Или сначала сделать по чертежу и в сборе пролить водой, чтобы посмотреть, как флегма будет стекать. И если будет течь струёй под напором  , то укоротить.

Но тогда срез трубки будет открыт навстречу пару. Не знаю, может ли это препятствовать стеканию флегмы?ZIL131, 23 Нояб. 13, 13:22

Глянь третье фото.[сообщение #11532012]

svarnoy да всё я понял, 1/10 это грубо говоря тепло(энергия(мощьность куба))) потраченная на нагрев флегмы в насадке путем конденсации также грубо говоря 1/10 части пара, соответственно 9/10 проскакивают в деф. , так вот из за сильной разници темпиратур в этом насадочном слое сконденсировавшиеся 1/10 часть пара будет содержать также головы, вот этого и опасается  grov, как я понял из его постов

Михаил84,
Ты не так понял.Попробую по другому обьяснить.
Тэн Кипятит СС к кубе и тратит на это 1 киловатт.
Пар поднимается до дефлегматора,и конденсируется там,произошёл фазовый переход пар-жидкость,при этом пар отдал холодильнику этот перенесённый киловатт.
И вот уже жидкость стекает на встречу новой порции пару,и эта жидкость независимо от температуры сконденсирует часть пара и сама испарится,так на переиспарение "фазовый переход" и уйдёт почти вся энергия пара.
И если температура стекающей флегмы равна температуре кипения,то на фазовый переход уйдёт 100% энергии.
А если Флегма холодная стекает около 20С,то около 10% энергии уйдёт на прогрев этой флегмы до точки кипения,и 90%энергии потратится на испарение.
Если флегма тёплая нечто среднее получится.Тоесть потеря максимум 10% энергии для наших домашних "нерасчётных" колонн не критично.Колонны работают не на пограничных режимах,и даже если температура или давление в водопроводе будет плавать это не выведет колонну из режима.
Поверхность куба и колонны теряют неменьше тепла,но никто ведь не боится выхода колонны из режима при открытии окна в винокурне.
Про головы уже писал.Мне непонятны опасения.

svarnoy, Та поставь ты хоть какой термометр в отбор или возврат и убедись что не может быть там 20 градусов, как бы ты не охлаждал!
Охладить флегму можно только не давая ей стекать в трубу и только в отдельной ёмкости.

не может быть там 20 градусов, как бы ты не охлаждал!mekkaod, 23 Нояб. 13, 17:13

Это был пример показывающий максимальные потери,в реальности они другие конечно.

svarnoy ах вот ты как, тогда скажи мне какая удельная теплоёмкость спирта ректификата ?

Михаил84,
Понятия не имею.
Все раскладки вообще для воды были приведены.

svarnoy спирт или вода , пропорции наверно теже не смотрел, теперь по поводу спирта: удельная теплоёмкость 2,39 Дж/гр*К , а удельная теплота парообразования 925 кДж/гр, сделай расчёты и посмотри сам, у меня получилось что при ФЧ=9 едениц, в насадке на нагрев возвращаемой флегмы с 10С до 78С тратится(пар в флегму) приблизительно 15% пара, другими словами с 1кВт на догрев флегмы идёт только 150 Вт , а в остальном я с тобой полностью согласен , только отбор голов я делаю минут сорок, а подголовники идут как и тело 1,5л/ч (2,1кВт на тены, телогрейку на куб)  (сырец с сахарной браги)

grov (#9612 переохлаждение удерживает головы при их отборе) ЗА ЧЕГО ИМЕННО оно их там удерживает ? за ручки, за ножки ?! не верю я тебе, вот к примеру не верю я, что человек создан богом или произошел от обезьяны и все)) cydervlad ну я мерил и что ? ну померию я ещё раз что будет то ?  
Михаил84, 23 Нояб. 13, 10:17

Да ничего не будет. Водичку охлаждения регулировать не по Т её на выходе из дэфа, а по температуре возвращаемой флегмы. Вот и все, непонятно, отчего такая суета. Для себя уже решил, трубочку с прикрепленным DS вставить в разрыв силикона от дэфа в трубу.
По рядам любителей прошелестело: -- Гроссмейстер сыграл e2-e4. Остап не баловал своих противников разнообразием дебютов. На остальных двадцати девяти досках он проделал ту же операцию: перетащил королевскую пешку с e2 на e4.

svarnoy погоди, или ты считаешь, что те 10-15% мощности тратятся в пустую и бесполезны для ректификации ? тогда это ошибочный вывод !!        cybervlad  ну это у тебя я так понимаю для экономии воды будет ?

Все данные взял из интернета.
Чтобы нагреть 1кг спирта с
20С до температуры кипения 78,2 надо потратить 2390*58,2=   139098 джоулей.
Испарить 1 кг надо потратить                                 905000 джоулей.
С 50С до 78,2 надо потратить                                   6692 джоулей.
Итого в реальных условиях можно пренебречь температурой флегмы.

ты считаешь, что те 10-15% мощности тратятся в пустую и бесполезны для ректификации ?Михаил84, 23 Нояб. 13, 18:41

Я считаю,что эти потери можно восполнить нагревом тэна.Колонны работают не на предельных режимах.
К тому-же преметивный расчёт показал потерю около 6%
Суббота вечер.Считается уже совсем плохо.исли флегма стекает 50С так вообще получается 0,? процента потери.

svarnoy, а где там потери то будут ?! в низу киловат плюс, а в верху киловат минус (больше минус НЕ СДЕЛАЕШЬ), а все недопонятки с темпиратурой, паром и флегмой устаканиваются сами собой в верхних сантиметрах насадки и всё

Завис на 120 стр, там много полемики.Но есть вопрос,возможно ли использовать колонну если нагрев СС делать от парогенератора и регулировать нагрев  колонны добавив деф на 1\2 колонны.
Сама колонна собирается гофра 53мм нерж 1.4м насадка СПН 3.3мм и деф перегородочный с димротом 3х0.6х0.1  .Нагрев парогена(кег 30л)2 конфорки газ плита по 2кВт и одна 0.75 конфорка.