Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 798
Отв.100 14 Нояб. 09, 18:40
SerjNSK подскажи как к этой теме подключить НМ8036 плиз.
BOBAHH
Кандидат наук
EKB
443 128
Отв.101 14 Нояб. 09, 18:54, через 14 мин
Михаил0501, Раз ты просишь подключения к NM, значит у тебя есть свич. Выкладывай.
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 798
Отв.102 14 Нояб. 09, 19:08, через 15 мин
Вован а что такое свич?
BOBAHH
Кандидат наук
EKB
443 128
Отв.103 14 Нояб. 09, 19:20, через 13 мин
Это ключик, который будет переключать поток из узла отбора
либо в емкость с головами,
либо в емкость с товарным спиртом.
И еще этот ключик должен быть отключен, когда пойдут хвосты.
Есть решение?
либо в емкость с головами,
либо в емкость с товарным спиртом.
И еще этот ключик должен быть отключен, когда пойдут хвосты.
Есть решение?
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 798
Отв.104 14 Нояб. 09, 19:37, через 17 мин
Уууу Вован я до этого еще не доехал,но у меня этот вопрос решается проще.Отбор голов у меня отдельно он по паровой фазе и отбор голов ведется весь период ректификации.Подключение к НМ это пока подготовка к будущим переделкам.Но не очень далеким.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/673.169553.gif)
Отв.105 14 Нояб. 09, 19:42, через 6 мин
Два стандартных клапана. Но это еще и проге в проце нужно объяснить.
А для начала достаточно заорать или лампочку зажечь. Но можно и просто показать уровень сигнала - все равно при отборе голов спешки нет.
А для начала достаточно заорать или лампочку зажечь. Но можно и просто показать уровень сигнала - все равно при отборе голов спешки нет.
SerjNSK
Научный сотрудник
Новосибирск
2.5K 939
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1712/15/523.167956.png)
Отв.106 14 Нояб. 09, 19:51, через 10 мин
Со штатной программой нужно поспрашивать у Сержа он в этом рулит.Да что то его не слыхать.Тут я уже, болел. Я со штатной прошивкой не работал, стартанул контроллер и отложил проц в сторону. Все познания из мануала. А согласно им, с версии 1.9 контроллер умеет обрабатывать аналоговые данные, поданные на соответствующие ноги проца. И использовать эти данные для воздействия на нагрузку. Для этого были дополнительно введены логические операторы AND и OR(И и ИЛИ). Т.е. подавая на АЦП проца напряжение от 0 до 5 вольт будем получать значения от 0 до 1023 на выходе, с которыми и придется оперировать в установках. Ногу проца нужно уточнить, попозже гляну какая используется в прошивке 1.9.
Михаил0501, 14 Нояб. 09, 16:33
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 798
Отв.107 14 Нояб. 09, 20:11, через 20 мин
Серж,спасибо,я тоже сижу с грипом,мать его.Ты глянь пожалуйста только поподробней,а то я в этом не рублю ни хрена,куда скажешь туда припаяю,не больше.
НМ у меня сейчас работает на отборе голов,рулит водой и на старт-стопе.Штатная прога 1-5д.
Вован,главное чтобы метода заработала,а под нее придумаем что нибудь.Сейчас жду брагу будет полный цикл,вот все и проверю.Следи за темой буду писать,тема то интересная с перспективой.Если заставим НМ работать на эту тему тогда все просто,клапан и все отрубается когда нужно.Но пока нужно разобраться получше,получить стабильные результаты при экспериментах.
![Улыбающийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/smiley.gif)
Вован,главное чтобы метода заработала,а под нее придумаем что нибудь.Сейчас жду брагу будет полный цикл,вот все и проверю.Следи за темой буду писать,тема то интересная с перспективой.Если заставим НМ работать на эту тему тогда все просто,клапан и все отрубается когда нужно.Но пока нужно разобраться получше,получить стабильные результаты при экспериментах.
SerjNSK
Научный сотрудник
Новосибирск
2.5K 939
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1712/15/523.167956.png)
Отв.108 14 Нояб. 09, 21:17
Михаил0501, под аналоговые входы задействованны ножки 38 и 37 процессора, аналоговый вход 1 и аналоговый вход 2 соответственно. Т.е. можно задействовать под измеритель проводимости одну из них. Как электрически связать контроллер и датчик, это к Руди)). Оказалось, аналоговые входы используются уже с варианта прошивки 1.2 так что у тебя они уже работают, за исключением, повторюсь, логические операторы появились только в последней прошивке 1.9. Прикрепляю мануал, на всякий случай, может пригодится.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/673.169553.gif)
Отв.109 14 Нояб. 09, 22:20
Та схема, которую я давал подключается ко входам АЦП NM8036 напрямую через резистор порядка 10 кОм. Но у Михаила ее нет и спаять ее он не сможет.
Если просто - то можно вывернуться на постоянном токе. На наружную трубку датчика подать 5В (питание проца, лучше через резистор порядка 1 кОм, чтобы не коротнуть) а внутреннюю подключить к земле, через переключаемый резистор. Это же напряжение подать на вход АЦП через резистор 10 кОм. Вход АЦП заемкостить на землю емкостью порядка 1 мкФ (убрать помехи). Переключаемые резисторы (с внутренней трубки датчика на землю) - 10 кОм, 100 кОм и 1 МОм. Что-то в таком духе.
Если просто - то можно вывернуться на постоянном токе. На наружную трубку датчика подать 5В (питание проца, лучше через резистор порядка 1 кОм, чтобы не коротнуть) а внутреннюю подключить к земле, через переключаемый резистор. Это же напряжение подать на вход АЦП через резистор 10 кОм. Вход АЦП заемкостить на землю емкостью порядка 1 мкФ (убрать помехи). Переключаемые резисторы (с внутренней трубки датчика на землю) - 10 кОм, 100 кОм и 1 МОм. Что-то в таком духе.
d1Kolya
Доктор наук
Ноябрьск
733 151
Отв.110 14 Нояб. 09, 22:52, через 33 мин
Rudy, когда-то, оч давно, я пытался воду дистиллированную проверять тестером. В первый момент, как щупы вставил, сопротивление - бесконечность и сразу же оно начинает падать.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/673.169553.gif)
Отв.111 14 Нояб. 09, 23:06, через 15 мин
Это твои щупы в ней растворялись ![Смеющийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/grin.gif)
Конечно хуже, чем на переменном, зато просто. Да и на потоке этого эффекта не будет, ток-то маленький.
![Смеющийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/grin.gif)
Конечно хуже, чем на переменном, зато просто. Да и на потоке этого эффекта не будет, ток-то маленький.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/685.169635.png)
Отв.112 15 Нояб. 09, 02:35
Если так боимся растворения электродов, что мешает сделать нерастворимые электроды? ![Подмигивающий](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/wink.gif)
Например отделить исследуемый раствор от приэлектродного мембраной пропускающей Н+ и ОН-, но не пропускающей другие ионы, в том числе ионы растворяемого металла.
А раз уж проводим измерения на переменном токе, можно измерять сопротивление включенное последовательно с емкостью, а электроды остекловать.
![Подмигивающий](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/wink.gif)
Например отделить исследуемый раствор от приэлектродного мембраной пропускающей Н+ и ОН-, но не пропускающей другие ионы, в том числе ионы растворяемого металла.
А раз уж проводим измерения на переменном токе, можно измерять сопротивление включенное последовательно с емкостью, а электроды остекловать.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/673.169553.gif)
Отв.113 15 Нояб. 09, 02:58, через 23 мин
Kotische, а поподробнее про мембрану пожалуйста.
Да нет, это, на самом деле совсем не мешает. Когда есть поток - наплевать. Это я так, из любви к исскусству. Да и процессы интереснейшие - сколько мы гадаем про медь, нержавейку, олово. А тут все сразу видно. Правда не совсем все, только то, что влияет на проводимость - но и то хлеб.
С остеклованными эдектродами не получится, точнее плохо получится. Нужно чтобы емкость остекловки имела намного меньший импеданс чем спирт. А у него сопротивление может быть достаточно малым и прийдется переходить на высокие частоты, а там начнет работать не проводимость, а диэл. проницаемость.
Правда тут можно выкрутится - в самом нужном месте сопротивление спирта макисмально - сотни килоом, а там где оно мало точность не нужна. Нужно будет поиграться с более высокими частотами, посмотреть что и как.
И как остекловать электроды? Нужна остекловка минимальной толщины - микроны.
Есть еще одна глупая мысль - попробовать алюминий. При протекании тока на нем будет образовываться оксид - отличный изолятор и толщина - доли микрона. Но вот примеси будут эту пленку сжирать. Так что не очень понятно, нужно будет просто попробовать.
Да нет, это, на самом деле совсем не мешает. Когда есть поток - наплевать. Это я так, из любви к исскусству. Да и процессы интереснейшие - сколько мы гадаем про медь, нержавейку, олово. А тут все сразу видно. Правда не совсем все, только то, что влияет на проводимость - но и то хлеб.
С остеклованными эдектродами не получится, точнее плохо получится. Нужно чтобы емкость остекловки имела намного меньший импеданс чем спирт. А у него сопротивление может быть достаточно малым и прийдется переходить на высокие частоты, а там начнет работать не проводимость, а диэл. проницаемость.
Правда тут можно выкрутится - в самом нужном месте сопротивление спирта макисмально - сотни килоом, а там где оно мало точность не нужна. Нужно будет поиграться с более высокими частотами, посмотреть что и как.
И как остекловать электроды? Нужна остекловка минимальной толщины - микроны.
Есть еще одна глупая мысль - попробовать алюминий. При протекании тока на нем будет образовываться оксид - отличный изолятор и толщина - доли микрона. Но вот примеси будут эту пленку сжирать. Так что не очень понятно, нужно будет просто попробовать.
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1802/28/163.161630.gif)
Отв.114 15 Нояб. 09, 05:32
начнет работать не проводимость, а диэл. проницаемость.Rudy, 15 Нояб. 09, 02:58А чем этот параметр хуже проводимости?... Помнится, кто-то об ЯМР подумывал. Вот это было бы решение!
Фома
Научный сотрудник
Крымск РФ
708 160
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1508/17/3923.165606.png)
Отв.115 15 Нояб. 09, 07:48
Тоже думал, как вариант, попробовать диэлектрическую проницаемость. К сожалению, пока не на чем. Интересно было бы посмотреть, как будет влиять хим. состав продукта на емкость конденсатора.
d1Kolya
Доктор наук
Ноябрьск
733 151
Отв.116 15 Нояб. 09, 11:13
Вот здесь приводят данные по диэлькометрическому измерению метанола и этанола
http://www.nbuv.gov.ua/...2022007-156.pdf
В измерительной ячейке использованы электроды из нержи 12х18Н10Т
частота измерений - 1МГц, амплитуда сигнала - 0,25В
http://www.nbuv.gov.ua/...2022007-156.pdf
В измерительной ячейке использованы электроды из нержи 12х18Н10Т
частота измерений - 1МГц, амплитуда сигнала - 0,25В
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/673.169553.gif)
Отв.117 15 Нояб. 09, 15:38
Диэлектрическая проницаемость скорее всего практически не будет чувствительна к примесям. ЯМР, скорее всего, тоже.
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1802/28/163.161630.gif)
Отв.118 15 Нояб. 09, 15:46, через 9 мин
В измерительной ячейке использованы электроды из нержи 12х18Н10Тd1Kolya, 15 Нояб. 09, 11:13У меня насадка из стали такого состава
![Улыбающийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/smiley.gif)
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/685.169635.png)
Отв.119 15 Нояб. 09, 16:03, через 18 мин
Ну кусок мембраны можно от обратно-осмотического картриджа отрезать, там как раз по свойствам подходящая должна быть... хотя имхо это перебор...
Измерение диэлектрической проницаемости не катит совсем![Грустный](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/sad.gif)
у примесей диэлектирическая проницаемость мало отличается от спрта, а самих примисей доли прочента.
С ЯМР теоретически дело обстоит лучше, т.к. каждая примесь будет давать свой спектр частот, но для этого потребуется настолько прецезионное магнитное поле, что на коленке сделать боюсь не реально![Грустный](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/sad.gif)
Руди, вот чего я не понял, так это чего там в графите растворяется?
С металами ладно... но графит не должен никак влиять на проводимость!
Измерение диэлектрической проницаемости не катит совсем
![Грустный](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/sad.gif)
у примесей диэлектирическая проницаемость мало отличается от спрта, а самих примисей доли прочента.
С ЯМР теоретически дело обстоит лучше, т.к. каждая примесь будет давать свой спектр частот, но для этого потребуется настолько прецезионное магнитное поле, что на коленке сделать боюсь не реально
![Грустный](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/sad.gif)
Руди, вот чего я не понял, так это чего там в графите растворяется?
С металами ладно... но графит не должен никак влиять на проводимость!