Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов

gol_avto, мне не нравится, что наружу выводить флегму из колонны. В идеале бы - всё то же самое, но внутри.

мне не нравится, что наружу выводить флегму из колонны.Dry Gin, 01 Окт. 22, 21:49

А кому нравится? Особенно если колона насадочная, её дырявить надо, предпринимать меры к равномерному распределению флегмы, естественно при тарельчатой проще. При пальчиковом датчике необходимо предусмотреть хорошую омываемость флегмой.
Эксперимент же делал исключительно ради сравнения двух типов датчика, оба варианта РАБОЧИЕ и у каждого есть свои преимущества и недостатки - выбор у каждого свой, там где больше преимуществ.

Мне ничего дырявить не нужно ни для насадочной ни для тарелочной.
Дефлегматор хд3 конструктивно имеет точку врезкки в возвратный поток флегмы.
Пайка потенциально способна давать гальваническую пару с нержой, что очень не гуд.
А погружной датчик склонен к образованию застойных зон и пузырей.

Держи, шпиён промышленный
2ch_12v _ PAGE1.pdf 115.9 КбRudy, 29 Апр. 10, 23:16

Кто-нибудь делал этот датчик ? Схема правильная, без косяков ? И интересно, R20 и R23 по 100 ком, нужно ставить многооборотные или обычный на пол-оборота можно поставить ?

Кто-нибудь делал этот датчик ? Схема правильная, без косяков ?спиртоносный удар, 28 Дек. 22, 19:45

это не датчик, а схема измерения. Сильно сложная для наших дел, сомневаюсь что кто-то делал
Если чисто попопробовать тему, то не заморачивайся пайкой схемы, сделай коаксиальный датчик, воткни в "обратку" из дефа в царгу и измеряй его емкость тестером с функцией измерения емкости

Сильно сложнаяVolume, 28 Дек. 22, 20:16

Для меня совсем не сложная,я бы заморочился со скуки.

,я бы заморочился со скуки.спиртоносный удар, 28 Дек. 22, 21:05

Не советую. Напрасно потраченное время.
Бесконечно преклоняюсь перед маэстро Rudy, но данная схема имеет существенные недостатки.
1. Схема измеряет средний ток, проходящий через датчик, а это не есть хорошо с точки зрения помехозащищенности, об этом пишет сам автор.
2. Судя по сообщению [сообщение #1085398] измеряемый диапазон сопротивлений чрезвычайно мал. В режиме максимальной чувствительности х1000 всего в 1023/229=4,46 раза (желательно в 150-200 раз)
P.S. при измерении проводимости голов в колоне (при температуре 65-70°С) чувствительность прибора должна быть на уровне 0,005 - 0,01 мкСм/см (собственный опыт). И по правильному, как говорит коллега Volume, надо измерять емкостную составляющую проводимости, но это сложно.
Грубо, да - работать будет.

надо измерять емкостную составляющую проводимостиgol_avto, 29 Дек. 22, 08:21

Не понял, что такое "ёмкостная составляющая" ? Есть омическое сопротивление (у проводника тока), есть диэлектрическая проницаемость (у диэлектрика), есть ёмкость (у конденсатора), есть ёмкостная составляющая конденсатора на определённой частоте, но она вроде рассматривается в паре с индуктивной составляющей в расчёте резонансного контура. Так что надо мерять в дистилляте ?

Так что надо мерять в дистиллятеспиртоносный удар, 29 Дек. 22, 09:53

В дистилляте бесполезно что либо измерять, в нем воды много.
Я измеряю активную составляющую проводимости голов, т.е. сопротивление среды (так же как и глубоко уважаемый мною Rudy, но несколько иным методом. Почитай мои сообщения в этой теме.

надо измерять емкостную составляющую проводимостиgol_avto, 29 Дек. 22, 08:21

Николай, что-то ты меня запутал. Вроде как раз реактивную исключали, оставляли только активную.

реактивную исключали,Dry Gin, 29 Дек. 22, 10:22

Реактивную исключили из-за сложности и дороговизны схемотехники. Реактианая - это идеальный случай, так делают в нефтяной промышленности. Нам же, что по проще, к тому же в точке окончания отбора голов удельная проводимость крайне низкая (в колоне).

Я измеряю активную составляющую проводимости головgol_avto, 29 Дек. 22, 10:22

Ну так получается, что измеряется сопротивление в омах на переменном токе, т.н. ESR - эквивалентное сопротивление на конкретной частоте ? Я наверно всё же соберу схемку, вдруг чего путного намеряю. Кстати, я уже собрал платку для измерения концентрации солей в воде, только БП осталось сделать и откалибровать, может ею попробовать померять.

Здравствуйте.
Пару лет назад я писал в этой теме о своих экспериментах с измерением проводимости (стр.44).
За прошедшее время,проведя около 10 разных ректификаций, заметил сильную зависимость значений проводимости от содержимого куба и "погоды в африке". Поэтому доверять автомату (нижняя часть схемы) самому включать отбор не решался. Датчики 2 и 3 использовал для визуального контроля амметром .
Поскольку к качеству продукта у меня оставались претензии (легкая жгучесть и иногда похмелье)решил убрать из колонны медь (димрот) и пыжи из мочалок заменил на сетки и нержовый димрот. Напомню колонна у меня 2" 1,5 метра СПН 4*4*2,5 с ЦП и нижним узлом отбора вместо ПБ, рабочая мощность1800вт индукционки.
В крайние выходные ректифицировал СС двойной перегонки из сахарной браги на спиртовых дрожжах. 9 литров 64%об. Отобрал над ЦП 350мл.голов 100мл/час и еще 350 50 л/час вместе с отбором тела 3,8л.
Что заметил: без меди показания амметра уже не меняются на порядок, как раньше (разница максимума голов и спирта не более 10 % 151против 140мка). Так что подозреваю во вкладе в проводимость ионы меди и медных соединений.
Вчера вечером получилось дегустировать продукт. Пишу под впе чатлением : жжения и похмелья нет.
Досвиданья.

что измеряется сопротивление в омах на переменном токе,спиртоносный удар, 29 Дек. 22, 10:51

У меня измеряется ток в коротком (200 мкс) разнополярном импульсе амплитудой 0.8 - 0.9 В и частотой порядка 30 Гц. Первую
половину импульса пропускаем, там гасится реактивная составляющая, на второй половине (100 мкс) измерается активный ток. Это позволяет избавиться от помех от слова совсем, никакой экранировки нет, показания сверх стабильны и ничего не плывет. Схема позволяет измерять сверх низкие токи, десятки пА.

может ею попробовать померять.
TDS meter.pngспиртоносный удар, 29 Дек. 22, 10:51

конечно пробуй. Судя по схеме, много нового узнаешь. Например, про уровень помех 50кГц-30МГц в любом населенном пункте где есть электричество, компьютеры, БП мобилок и светодиодные лампы освещения

заметил сильную зависимость значений проводимости от содержимого куба и "погоды в африке". Поэтому доверять автомату (нижняя часть схемы) самому включать отбор не решалсяServen, 29 Дек. 22, 11:04

Serven, про сильную зависимость от исходника - полностью согласен. Я тоже скептически отношусь к возможности автоматизации отбора при "разносортице" исходного сырья/дрожжей/сроков/подкормок. Мало того что "гуляет" полка, так как-то даже нетипичную зависимость видел - при продувке дефа поджатием охлаждения проводимость росла вместо того чтоб падать. Измеритель проводимости спирта - это прибор качественной оценки, он незаменимый помощник для экспериментаторов конфигурациями железа/браг

Я тоже скептически отношусь к возможности автоматизации отбора при "разносортице" исходного сырья/дрожжей/сроков/подкормок.Volume, 29 Дек. 22, 12:18

Это если один датчик. А если два дифференциально, то вполне можно. Только есть нюанс:

"гуляет" полкаVolume, 29 Дек. 22, 12:18

Есть подозрение, что это из-за силикона в качестве изолятора.

дифференциально это над и под ЦП? Я так не пробовал. Можешь экспериментальные данные показать, если есть?

из-за силикона в качестве изолятораDry Gin, 29 Дек. 22, 13:20

есть рабочая гипотеза механизма?

дифференциально это над и под ЦП? Я так не пробовал. Можешь экспериментальные данные показать, если есть?Volume, 29 Дек. 22, 13:38

Нет. Я тоже пока вручную всё делаю. Но уверен, если оба датчика оттарированны, то проблем не возникнет.

есть рабочая гипотеза механизма?Volume, 29 Дек. 22, 13:38

Примерно та же, что и с испарением спирта сквозь силикон. Материал пористый. Но это не обычные поры, как в паралоне, а типа молекулярного сита. С разной проницаемостью для разных веществ. И что-то вероятно накапливается. Вот такая гипотеза.

Добавлено через 1ч. 51мин.:

Ну и никто не отменял точку перехода на тело ставить не по порогу, а по производной. Только сгладить надо хорошенько график.

что-то вероятно накапливаетсяDry Gin, 29 Дек. 22, 13:46

исключать нельзя.
Но пока мои наблюдения не в пользу гипотезы. Гоню через неделю а то и месяц, все накопленное должно бы испарится. Второй момент - если накапливает, то от перегона к перегону "полка" должна расти. Но такого нет, после высокой "полки" может быть низкая

У меня за всё время было два-три раза выше ожидаемого. Гоню раз в месяц три перегона, почти два года с датчиками. Может ещё, как версия: нержавейка не такая уж и нержавеющая. Какой-нибудь микрокусочек, пылинка этой ржавчины с дефа отваливается и попадает между электродами. И фонит, пока полностью не растворится и не смоется.