на самом деле, ЦП от оборотки не избавляет - потому как то что отбирается над ЦП, в дефе, параллельно отбору тела - самая что ни на есть, оборотка.Не всякий нос унюхает в этом отборе головные фракции(ДП - запросто), по всем понятиям, это оборотка Но - в этой теме эти рассуждения оффтоп. Потому как ДП лишь прибор который позволяет объективно увидеть примеси над и под ЦП, что с этими показаниями делать - решать владельцу колонны
Reriver
Профессор
Москва
4.9K 719
Отв.2841 01 Нояб. 25, 21:29 (через 8 мин)
Не всякий нос унюхает в этом отборе головные фракции(ДП - запросто)Volume, 01 Нояб. 25, 21:22
В этом отборе жуткая вонь. Для этого отбора ни ДП, ни ДТ не нужен)
Volume
Научный сотрудник
Уфа
722 389
Отв.2842 01 Нояб. 25, 21:35 (через 6 мин)
В этом отборе жуткая воньReriver, 01 Нояб. 25, 21:29
типичная ошибка проекции. "У меня так, значит и у остальных так же" То что у меня отбирается над ЦП по ходу погона(отбор регулирую по показаниям ДП, чтоб они не росли а снижались) - по запаху классические подголовники, очень слабый запах ГФ
сообщения удалены (5)
Volume
Научный сотрудник
Уфа
722 389
Отв.2843 01 Нояб. 25, 22:14 (через 40 мин)
ДП надо два - над и под ЦП
Reriver
Профессор
Москва
4.9K 719
Отв.2844 01 Нояб. 25, 22:17 (через 3 мин)
Volume, Да хоть три поставь. Но в теле надо получать ГФ столько сколько задумал. При этом из дефа не отбирать лишнего. У тебя в теле сколько альдегидов?
Volume
Научный сотрудник
Уфа
722 389
Отв.2845 01 Нояб. 25, 22:19 (через 2 мин)
Я же тебе по русски написал какая у меня концентрация под дефом.
- дык. И я тебе написал - не выдавай свою частность за общее. Разница под и над ЦП от ЦП зависит, и от режимов отбора. Но это не тема этой ветки. В рамках темы - прикрутил бы ДП да поделился показаниями. Если что - обращайся, помогу
Reriver
Профессор
Москва
4.9K 719
Отв.2846 01 Нояб. 25, 22:24 (через 6 мин)
Если что - обращайся, помогуVolume, 01 Нояб. 25, 22:19
Чтобы помогать, ты сам разберись для начала. И вопрос повторю. Ты ГХ делал, понимаешь что у тебя в отборе, понимаешь чего ты добился?
Добавлено через 4мин.:
И еще и еще раз строго по теме
ДП для того и ставится над ЦП чтобы не отбирать из дефа больше чем требуетсяReriver, 01 Нояб. 25, 22:08
dee
Научный сотрудник
Минск
10.9K 2.6K
Отв.2847 04 Нояб. 25, 17:23
пол дня экспериментов показали что ардуино в принципе может генерировать переменное напряжение и при этом измерять сопротивление своим АЦП от 30М±150к до 10±0,2 ом, с поправкой на шум конечно но очень обнадеживает. Какой диапазон сопротивлений имеет ДП на практике ?
Newocelot
Профессор
Питер
11.6K 3.1K 2
Отв.2848 04 Нояб. 25, 17:44 (через 22 мин)
Какой диапазон сопротивлений имеет ДПdee, 04 Нояб. 25, 17:23
Дык оно ОЧЕНЬ сильно зависит от постоянной (константы) ячейки.
dee
Научный сотрудник
Минск
10.9K 2.6K
Отв.2849 04 Нояб. 25, 17:57 (через 13 мин)
3*15=45М не взлетело, показывает только 30, видимо сказывается внутреннее сопротивление пинов, надо подумать
ну вобщем то порядок понятен, за десятки мегаомов можно не переживать
Проводимость меняется порядка на 2-3, в зависимости от исходного сырья. Чем больше голов в СС - тем больше начальная проводимость. В конечном продукте на датчике стандартной конструкции сопротивление 300-800 кОм.Rudy, 10 Мая 10, 19:12
Volume
Научный сотрудник
Уфа
722 389
Отв.2850 06 Нояб. 25, 06:56
Чтобы помогать, ты сам разберись для начала. И вопрос повторю. Ты ГХ делал, понимаешь что у тебя в отборе, понимаешь чего ты добился?Reriver, 01 Нояб. 25, 22:24
с чем разобраться предлагаешь? С ДП или работой с ЦП? Про ГХ - ветку читай, выкладывал.
Добавлено через 20мин.:
Какой диапазон сопротивлений имеет ДП на практике ?dee, 04 Нояб. 25, 17:23
[константа ячейки] * [УЭП спирта], в минималке, на чистом спирте, на типовых конструкциях ДП что были в ветке, порядка 1..10 МОм И надо учитывать/компенсировать реактивный импеданс паразитной емкости проводов и самого ДП, при 200..600пФ на 1кГц это 800..265кОм
dee
Научный сотрудник
Минск
10.9K 2.6K
Отв.2851 06 Нояб. 25, 10:06
Volume, емкость конденсатора C=е*е0*S/l а сопротивление наоборот R=p*l/S я так понимаю RC = е*е0*p = const и не зависит от формы датчика, только от электропроводности среды. Если взять 5Мом и 500пФ за типовое то постоянная времени 0,0025, для 1кГц многовато. Никель кто-нибудь в качестве электродов пробовал ?
Туляк 71
Студент
Тула
37 2
Отв.2852 06 Нояб. 25, 11:35
УЭП чистого спирта (справочные данные) = 0,51гигаОм/куб.см, при Тизм=15град. При Тизм=25град будет более 50гигаОм,определитесь с измерительным прибором R С внутр, погрешность датчика зависит от конструкции,скорости потока...,частота переплюсовки электродов секунды.
Volume
Научный сотрудник
Уфа
722 389
Отв.2853 06 Нояб. 25, 11:43 (через 9 мин)
dee, ничего не понял, о какой постоянной речь? Эквивалентная схема - емкость и параллельный резистор проводимости Для оценки примесей правильнее оперировать проводимостью, 1/R, Сименсами(точнее, микро-наносименсами), т.к. исходим из предпосылки что примеси создают свободные заряды, больше примесей - больше зарядов, больше проводимость. Прямая пропорциональность
dee
Научный сотрудник
Минск
10.9K 2.6K
Отв.2854 06 Нояб. 25, 13:05
Volume, о постоянной времени RC-цепочки https://ru.wikipedia.org/wiki/Постоянная_времени а пересчитывать сопротивление в прводимость или нет дело только восприятия информации с датчика, я думаю сделать логарифмическую шкалу, как с децибелами, 10Мом - 70, 1Мом - 60, 100ком - 50, 10ком - 40, меньше наверное и не надо, что бы ДП по 1wire прикидывался датчиком температуры ds18b20, в простенький китайский показометр или любую серьезную автоматику можно воткнуть
Мыслишь правильно. Только для читаемости результата надо наоборот, 10 Мом - 10, 1 Мом - 20, 100 ком - 30, 10 ком - 40. Ну условно. Иначе ты малое содержание примеси не увидишь толком.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
10.9K 2.8K
Отв.2856 06 Нояб. 25, 14:43 (через 57 мин)
Нах. Неуважение драя.
dee
Научный сотрудник
Минск
10.9K 2.6K
Отв.2857 06 Нояб. 25, 15:05 (через 23 мин)
Dry Gin, ты описываешь проводимость, в этом случае для автоматики объект как бы остывает и переход к отбору тела должен произойти при падении как бы температуры ниже определенного значения, если сопротивление - прогревается и переход к отбору по как бы прогреву до заданной температуры, для наших дел привычнее прогрев, имхо
Добавлено через 16мин.:
Volume, чтение отрицательной и положительной полуволны, при условно положительной напряжение на искомом сопротивлении пропорционально АЦП, на условно отрицательной - пропорционально 1023-АЦП изображение_2025-11-06_152314039. Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов. Приборы и электр(он)ика. хотя период устаканивания показаний занимает гораздо больше времени чем постоянная времени RC
Dry Gin
Профессор
Котобург
15.3K 2.4K
Отв.2858 06 Нояб. 25, 15:49 (через 45 мин)
dee, я немного про другое. Нам нужно максимальное разрешение в области высокого сопротивления. По твоей логарифмической шкале будет ровно наоборот.
Добавлено через 10мин.:
для наших дел привычнее прогревdee, 06 Нояб. 25, 15:05
Опять же, я уже пять или даже шесть лет пользуюсь ДП. Привычнее, когда больше примеси - больше попугаев, меньше примеси - меньше попугаев. Юзерфрендли.
Добавлено через 2мин.:
В принципе можно сделать переполюсовку. Но картинка говорит, что это лишнее.Виктрыч, 06 Нояб. 25, 14:43