Парогенератор

На рисунке вроде бы все красиво и правильно, но не покидает чувство засады, что-то не правильно, а что еще не знаю. Пока полистаю темы, авось правильная мысль придет - тогда или подредактирую, илиновое сообщение напишу.

Все решит практическое решение,без дефлегматора,без диода,без герконов (заменить их микриками на время эксперимента).Вот тогда станет все ясно.
P-Alex ты говорил у тебя все есть,вперед на благо форума и доказательство работоспособности твоей схемы.
А мы за тебя будем болеть и ждать результатов.

Михаил0501, практика - критерий истины

Засада тут есть, и очень существенная.
Вода сливается в канализацию - для автономной системы охлаждения не подойдет.
Далее, для ректификации с полной автоматизацией не подойдет  - уровень парогенерации плавает вне зависимости от процессов, происходящих в колонне. (Хотя мне нужна только пародистилляция, ректификация...тут надо помыслить - есть ли какие значимые преимущества по сравнению с тенами, припаянными к днищу снаружи)
Далее, магнит будет колебаться не только из за изменения давления, но и из-за кипения и бурления поверхности - дополнительный дестабилизирующий фактор.

НО - на практике вполне возможно, все эти замечания будут несущественны - ждем результатов,  P-Alex,

В автоматическом режиме не удасться запустить - пока нет пара, нет и давления. Нужно набрать воды, включить, а когда закипит включать воду подпитки.
О герконе. Думаю наличие петли гистерезиса будет нам на руку, но при больших колебаниях поплавка не спасет.

Ну, вы, блин, даете, мужики!..
Кто-то, совсем недавно, писал, что вроде как, обсуждения на форуме стали вялыми, никто ничего не пишет, и мыслей, мол, у народа нет. Пусть тот, кто такое писал, попробует не заходить на форум недельку, сразу поймет, как он был не прав.

Diogi4:  http://www.geran.ru/148.htm - здесь две модельки с отдельной емкостью для воды, возможностью дозаправки без остановки котла и, соответственно, возможностью осуществлять непрерывный процесс.
А здесь, http://www.geran.ru/152.htm - можно взглянуть на стоимость счастья.
Не очень много, за готовую-то систему. А если еще сбегать на местную китайческую толкучку, и договорится с торговым китайческим же народом, чтоб это напрямую из Поднебесной привезли?....

Silver Shadow:
Если запитывать котел парогенератора не от магистрали, а от отдельной расходной емкости, то, естественно, необходимо будет уравнять давление в котле и этой емкости. Скажем, через гибкую подводку, в верхнюю часть. И емкость, само собой, должна закрываться герметично. Плюс, два шаровых вентиля, чтобы была возможность отсечь от емкости котел и питатель в момент доливки воды, и чтоб не прекращать процесс производства пара при дозаправке. А если емкость будет в 2 м.куб., то процесс непрерывного парогенерирования, при мощности в 2квт, можно будет вести месяц без всякой дозаправки. Можно, при высоких потолках, конечно, просто поднять расходную емкость метра на два, или больше, над питателем, тогда давление в котле и питателе будет уравновешено тем самым, пресловутым «водяным столбом». Если есть потребность, по каким-то соображениям, оставить расходную емкость открытой, то необходимы  будут: буферная емкость, насосик на подкачку, пара клапанов + автоматизация: прессостатик и прочая электронная начинка. Зато все будет как на настоящем паровозе или пароходе. Правда, и в этом случае от регулировки уровня воды в котле и аварийных предохранителей уйти не удастся.

Rudy:
При всем уважении, не могу взять в толк, зачем нам в парогенераторе 2 атм.? Без всякой иронии. У нас ведь не промышленные агрегаты по 20 метров высотой с барботажными тарелками. Разве, что какую-нибудь малогабаритную инжекторную колонну устроить?

По поводу электродов и электролиза (это было бы уместнее в ветке о материалах):
При электролизе в состав электролита неизбежно будут попадать ионы хрома и никеля, в достаточно приличных количествах, а это, как-никак, не очень полезные для организма, тяжелые металлы. И, неизбежно какая то часть будет попадать в куб и далее, по предназначению. От этого как-то тревожно становится на душе.

При электролизе в состав электролита неизбежно будут попадать ионы хрома и никеля, в достаточно приличных количествах, а это, как-никак, не очень полезные для организма, тяжелые металлы. И, неизбежно какая то часть будет попадать в куб и далее, по предназначению. От этого как-то тревожно становится на душе.ivpom, 11 Нояб. 09, 13:33

Боишся хрома - пользуй титан!

Rudy:
При всем уважении, не могу взять в толк, зачем нам в парогенераторе 2 атм.? Без всякой иронии. У нас ведь не промышленные агрегаты по 20 метров высотой с барботажными тарелками. Разве, что какую-нибудь малогабаритную инжекторную колонну устроить?
ivpom, 11 Нояб. 09, 13:33

Чем выше давление в котле, тем выше температура пара.

А не безопаснее пар просто перегревать в нержогофре без повышения давления в котле, если стоит такая цель, нагреть его побольше?

ivpom, а кто говорит про рабочее давление 2 атмосферы? Наверное ты прочитал про давление срабатывания аварийного клапана. Так это просто то давление, которое легко выдерживает любая емкость, и, в то же время, на такое давление уже легко сделать незаедающий аварийный клапан. Реальное давление вряд-ли будет превышать десятые атмосферы.

Rudy:
Уразумел! Видимо, не очень внимательно прочел пост.

Kotische:
Сплавы на основе титана довольно инертны до температуры 500град.С. А вот как будут действовать ионы этого металла на организм, честно говоря, не знаю.

Селянину:
Чтобы поднять температуру пара не обязательно поднимать давление в котле. Проще и безопаснее сделать это в пароперегревателе хоть до 600град.. Посмотри посты в самом начале ветки. Но, нужно ли это делать вообще. Параметры пара при перегонке и ректификации вызывают у меня довольно много вопросов и сомнений. Как только приведу их в членораздельный и читабельный вид – выложу на обсуждение.

Доброго времени всем. Может я не в той ветке, но хочу спросить гуру. Может такие парогенераторы сгодятся для бражного производства или для тех кому не хочется с самоделкой заморачиваться???

baifin, конечно сгодятся, но лучше не заливные, а непрерывного действия. Единственний фактор ограничивающий применение этих парогенераторов это цена. Если бы это были какие-нибудь фирменно-надежные, проверенные временем апараты, тогда можно было-бы задуматься. Но маде ин чина...
Думаю для многих цена-качество является основным критерием выбора.

Благодаря ivpom_у, наконец - то определились с названиями.
Теперь:
Боилер - котёл,
ПГ закрытого типа - заливной,
и ПГ непрерывного действия - без изменений.

Пока делаю автономную систему, приходится использовать подачу воды от водопровода, а там ограничение по давлению, особенно в ночное время. 
Только при давлении от 0,8 бар. у меня получается добиться стабильности в работе всей системы.

P.S. Забыл отметить ещё один, очень важный параметр в работе, это количество пара подаваемого в куб. Сейчас в ищу "золотую середину" между давлением, температурой и объёмом пара.

Спецы  порпавьте ежели  очка пронес  - Стоит задача :  испарить определенное количество спирта  (из бражки) ,  для чего требуется  сконденсировать некоторое колличество  пара , на получение  которого ранее было затрачено  определенное  количество энергии.  1 кал.это колличество энергии необходимое для  изменения температуры 1 см3 воды на 1 С  (в любую сторону в диапазое от 0* до 100*С .)но в момент перехода через обозначенные границы расход энергии возрастает почти в 100 раз .Это связано  с  переходом  воды в разные физические состояния (твердое,  жидкое ,
газообразное). Соответственно  1 кг  пара  выходя из барбоутера  передаст в окружающую среду (бражку)  почти на ДВА ПОРЯДКА больше энергии чем просто кипяток, а вот дальнейший разогрев пара (более темперетуры парообразования) экономически нецелесообразен ,потенциально  опасен и абсолютно бесполезен.
Далее все просто –  надо получить какоето  количество СС : залей и испари из парогенератора  определенное количество воды и на этом  пороцес  будкт закончен.
(Зачем сложная система : отстой пива после долива , долив после отстоя и т.д )применялось в СССР
для  для пртиводействия ОБХСС (если кто помнит).
  На сегодня создается  впечатление что сайт  беременен  темой непрерывного процесса
(не уголовного , а производственного), накоплен в разных  разделах и требует систематезации  определенный опыт. От себя  с удовольствием подарю  (если конечно  народ примет и посчитает возможным  разрабатывать далее тему) название  : «Вечный кайф».
  А для юзающих  разные взрывоопасные емкости – совет : не гонитесь за толстыми и прочными стенками Ваших паровых устаноаок. Правило простое – чем при меншем давлении  произошла  моментальная  разгерметизация (  боже упаси ,никому не желаю, но все возможно на билиарде ) тем меньше разрушения.

а вот дальнейший разогрев пара (более темперетуры парообразования) экономически нецелесообразен ,потенциально  опасен и абсолютно бесполезен.

Целесообразен тем, что меньшим количеством пара передаётся то же количество калорий. Так можно подобрать температуру пара таким образом, что жидкость в перегонном кубе не будет прибавляться в процессе перегонки.
Опасности нет, если повышать температуру пара не давлением в баке, а дополнительным нагревом по пути из ПГ в куб. Другой вопрос, что если пар перегревать, это вероятно скажется не лучшим образом на качестве получаемого продукта, и возможно будет уже подгорание на барботере.
Насчёт бесполезности смотри выше, про целесообразность.
Насчёт непрерывности процесса - много уже писалось, для чего это. Это удобство в первую очередь - быстрый выход на рабочий режим (не надо ждать час-полтора, пока закипит 40 литров в ПГ), и не надо останавливаться и терять время на пополнение ПГ и новый разогрев в нём воды. Минусы - усложнение конструкции, отсюда меньшая надёжность. На то народ и ломает копья, чтобы придумать простой и надёжный ПГ непрерывного действия
Насчёт толщины стенок - зачем вообще об этом думать? Надёжный предохранительный клапан врезать в ёмкость и все дела.

Опасности нет, если повышать температуру пара не давлением в баке, а дополнительным нагревом по пути из ПГ в куб.

Если греть пар на участке между кубом и парогенератором зажигалкой - опасности )опасности нет никакой, а чтобы получить пар  температурой 180* надо поднять давление в парогенераторе до 8кг/см2.(приблизительно)

Нашёл интересную статью про свойства пара.
http://www.energycontrol.spb.ru/...68?OpenDocument

Количество теплоты, передаваемой перегретым паром при охлаждении, существенно ниже количества теплоты (как правило, на порядок), передаваемой паром при том же давлении в состоянии насыщения.

Таким образом, хотя температура перегретого пара всегда выше температуры насыщенного пара при одинаковом давлении, эффективность теплопередачи перегретого пара не может сравниться с эффективностью теплопередачи насыщенного пара и всегда хуже.

Anatoliy,мы не используем реально перегретый пар,это слишком круто в домашних условиях, да и не нужно. Название перегреватель было взято условно, правильнее было назвать подогреватель. И нужен он для компенсации потерь тепла,потому что нам приходится иметь дело с сравнительно большими объёмами жидкости, а точнее для разогрева. Потом его можно и отключить. А на счёт безопасности - так  кофеварки  например, уже давно в ходу и рабочее давление у них и температура, иногда гораздо больше чем необходимо нам, и пар в них насыщенный.
Gagarin, спасибо, хорошая ссылка, мне теперь понятно откуда в кубе появилась накипь.

Gagarin, статья и впрямь интересная, спасибо.
Вот только цитаты ты из контекста вырвал, и их смысл исказился до наоборот.
Перегретый пар при движении по трубопроводу (который можно условно тоже считать теплообменником) создает на его внутренней поверхности "воздушную подушку". Отсюда теплопотери меньше. Поэтому при использовании перегретого пара в теплообменниках их площадь больше - только и всего.

Подумай сам, чтобы насыщенный пар сделать перегретым, ему нужно сообщить дополнительную энергию - для доиспарения капелек воды и перегода двуфазной смеси в однофазную - газовую. Поэтому энергия перегретого пара всегда и однозначно выше....

Теперь вернемся к нашим баранам. Если поразмыслить, то использование перегретого пара позволит
1. Гнать СС быстрее (относительно, поскольку надо увеличивать мощность парогеренатора)
2. Заливать куб большим количеством браги, поскольку воды будет конденсироваться меньше
3. Уменьшить потери в паропроводе от парогенератора к кубу

Плюсы эти довольно сомнительны, на мой взгляд.
Есть и неочевидные минусы. Например, воздействие на брагу более высокой температурой энергоносителя, увеличение давления в парогенераторе либо использование дополнительного воздушного тена (усложнение конструктива по-любому)

...итак, я потихоньку прихожу к выводу, что перегрев пара в домашних условиях - неактуален.

При этом на бумажке складывается потихоньку рисунок парогенератора, за основу которого можно взять рисунок Зюки. Попаду сегодня на работу, нарисую - выложу для критики, коллеги