Парогенератор

О-па, про обратный клапан защиты от разрежения я и забыл слегонца...спасибо,Diogi4. Мелочь, а сплющить испаритель на раз может. НА будущее - учтемс. А у тебя стандартный сантехнический воздухоотводчик стоит или самодельный?
игорь223, 05 Нояб. 09, 20:27

Я его называю воздушным клапаном. Нет, не сантехнический - фирменный, но простой ка 2 копейки, повторить - нефиг делать.
Вес штока с прокладкой и стопорным кольцом примерно 3гр. Закрывается при первых признаках пара.

положение банок в пространстве (высоты их расположения) абсолютно неважно, глубина погружения в них трубок  -важна.. zyka, попробуй еще раз - поставь банки рядом на одном уровне (просто чтобы легче было следить) и тихонько начинай дуть, следя за понижением уровня воды в них... они же понижаются синхронно?

положение банок в пространстве (высоты их расположения) абсолютно неважно, глубина погружения в них трубок  -важна.. zyka, попробуй еще раз - поставь банки рядом на одном уровне (просто чтобы легче было следить) и тихонько начинай дуть, следя за понижением уровня воды в них... они же понижаются синхронно?
P-Alex, 05 Нояб. 09, 23:17

P-Alex! "Не надо нас маленьких дурить!"(особенно вам - докторам и академикам - ай-я-яй, как не хорошо)
Я же четко сказал - надо поставить одну на столе, а вторую значительно ниже - на полу. Будь добр, посмотри еще раз предлагаемую мной схему парогенератора и прикинь, что из него пар по паропроводу идёт именно в барботер , который расположен ниже уровня подпиточной емкости как минимум сантиметров на 80 а то и 90 (высота газовой печки или стола - если нагревать ТЭНом - плюс высота самого парогенератора). Именно для этого случая я предложил провести упрощенный вариант эксперимента. Поставь на разных уровнях - и сам убедишься в моей правоте.    

Да и вообще, чтобы снять эту уже переростающую в ненужный флуд дискуссию - потому как нам нужен конкретный рабочий результат, а не пустопорожнее лясоточение на форуме - считайте что я предложил подающую емкость тоже закрытой (герметичной), чтобы снять все споры насчет перекачки воды из генератора в подающую ёмкость (потому как пар в неё вообще пройти не может - ибо нет прямого паропровода туда - аналога вот той тоненькой трубочки в 3 мм диаметром - пару надо именно выдавить объем воды ВНИЗ - по водоподающему узкому каналу, перегнав его при этом еще и наверх подающей емкости, а не пробиться сквозь такой уровень на поверхность - именно это тот ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ ФАКТОР, какой ты, P-Alex, совершенно не учитываешь, а это - совсем не то что гнать параллельно воздух из двух разных по сечению трубок в банки с водой, пусть даже и расположенные на разных уровнях.

zyka, еще раз повторюсь высота установки банок в нашем! эксперименте никак не влияет на результат.. влияет только глубина погружения трубок в каждой банке... ну пусть: поставь одну на пол, другую на стол и тихонько дуй и смотри, синхронно ли будет опускаться уровень?
про схему парогенератора: например нам нужно избыточное давление 0.1 атм чтобы продавить пар через барду в кубе... тогда давление внутри бака парогенератора будет равно 1.1 атм, а давление на зеркало воды в поплавковой камере равно 1 атм... таким образом чтобы скомпенсировать разницу давлений, уровень в баке парогенератора должен быть примерно на 1 метр ниже чем в поплавковой камере.. согласен?

zyka, еще раз повторюсь высота установки банок в нашем! эксперименте никак не влияет на результат.. влияет только глубина погружения трубок в каждой банке... ну пусть: поставь одну на пол, другую на стол и тихонько дуй и смотри, синхронно ли будет опускаться уровень?
про схему парогенератора: например нам нужно избыточное давление 0.1 атм чтобы продавить пар через барду в кубе... тогда давление внутри бака парогенератора будет равно 1.1 атм, а давление на зеркало воды в поплавковой камере равно 1 атм... таким образом чтобы скомпенсировать разницу давлений, уровень в баке парогенератора должен быть на 1 метр ниже чем в поплавковой камере.. могласен?
P-Alex, 05 Нояб. 09, 23:41

Прочти что ты написал и вдумайся. 
Избыточное давление в 0,1 А это и есть 1,1 А общего давления (1 А - это нормальное давление окружающей нас атмосферы). Давление в баке парагенератора тоже будет 0.1 А - избыточного (что равно 1,1 А общего) и давление на зеркало воды в поплавковой камере будет 0 избыточного или 1,0 А нормального.

Еще раз повторю.
Чтобы снять эту уже переростающую в ненужный флуд дискуссию - потому как нам нужен конкретный рабочий результат, а не пустопорожнее лясоточение на форуме - считайте что я предложил подающую емкость тоже закрытой (герметичной), чтобы снять все споры насчет перекачки воды из генератора в подающую ёмкость (потому как пар в неё вообще пройти не может - ибо нет прямого паропровода туда - аналога вот той тоненькой трубочки в 3 мм диаметром - пару надо именно выдавить объем воды ВНИЗ - по водоподающему узкому каналу, перегнав его при этом еще и наверх подающей емкости, а не пробиться сквозь такой уровень на поверхность - именно это тот ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ ФАКТОР, какой ты, P-Alex, совершенно не учитываешь, а это - совсем не то что гнать параллельно воздух из двух разных по сечению трубок в банки с водой, пусть даже и расположенные на разных уровнях.

Чувствуешь разницу - между:
1) пробиться воздуху из тонкой трубочки наверх и
2) перегнать по узкой трубочке 20-25 литров воды и загнать их выше того уровня на котором они находились и только после этого пробиться сквозь этот уровень воды?   ;)

на сколько я понимаю причину спора, дело в производительности компрессора и развиваемом им давлении. Если дуть в трубку диаметром 3мм с напором 1атм, то она гораздо быстрее заполнится воздухом до этого давления чем трубка диаметром 12мм. Если они нагружены одним уровнем воды в которую дуют, то ессно в из маленькой трубочки будут выходить маленькие пузыри, но часто,а избольшой большие, но редко. И там и там нужно будет надуть такое давление чтобы продавить столб воды

Последний раз повторяю чтобы больше не участвовать в этом флуде;
Посмотрите еще раз на предложенную мной схему и
Оцените разницу - между:
1) пробиться воздуху из тонкой трубочки сквозь 10 см воды наверх (как в проводившемся эксперименте) и
2) перегнать по узкой трубочке (5 мм диаметром) 20-25 литров из генератора и загнать их в подающую емкость, причем выше того уровня на котором эти 25 литров находились в парогенераторе и только после этого пробиться сквозь этот уровень воды?   ;)

zyka, лан, если считаешь флудом - не будем развивать... только уточню: засада не в том что пар пробьется в водоподающую трубку, а в том что давление пара в баке нажмет на зеркало воды в баке и поднимет уровень воды в питающей емкости, чем запрёт поплавковый механизм ...причем до тех пор, пока вода в баке парогенератора не выкипит

ПС: нарисованый принцип прекрасно будет работать в случае нулевого сопротивления выходу пара, либо постоянному сопротивлению.... в качестве универсального парогенератора не годится, ибо мы перегоняем и бражку разной вязкости и уровень в кубе разный, к тому же меняется в процессе перегонки

zyka, лан, если считаешь флудом - не будем развивать... только уточню: засада не в том что пар пробьется в водоподающую трубку, а в том что давление пара в баке нажмет на зеркало воды в баке и поднимет уровень воды в питающей емкости, чем запрёт поплавковый механизм ...причем до тех пор, пока вода в баке парогенератора не выкипит
P-Alex, 06 Нояб. 09, 00:03

Отлично, P-Alex - дискуссию будем заканчивать.
Только на последок скажу: фигушки - не запрёт (потому как уровень поплавкового механизма надо будет выставлять первый раз в этом парагенераторе как раз тогда, когда из барботера пойдет мощно пар - именно для этого я сделал подающую емкость без крышки. А то что механизм выставления поплавково-игольчатого клапана у меня - РЕГУЛИРУЕМЫЙ ПО ВЫСОТЕ - не написал специально. (ради того чтобы разззадорить спорщиков - вот такая я зараза  ). Этот подвижный (с фиксацией по нужному замеру механизм) и есть моё НОУ ХАУ в этом парогенераторе (потому как остальное все и так уже было давно создано до меня другими  ).     

zyka, ты конечно

вот такая я зараза

, но имей ввиду - если засорится барботер, то вся вода из бака выдавится в питающий бачок, ТЭНы оголятся и будет ай-яй-яй.

А закрытый питающий бачок-это нонсенс, работать не будет принципиально.

zyka, ты конечно , "вот такая я зараза", но имей ввиду - если засорится барботер, то вся вода из бака выдавится в питающий бачок, ТЭНы оголятся и будет ай-яй-яй.Rudy, 06 Нояб. 09, 00:52

А вот фигушку - аварийный клапан (регулируемый под любой - задаваемый пользователем - уровень сброса давления да еще и с реле разрыва питания цепи ТЭНа ) - для чего?!

А закрытый питающий бачок-это нонсенс, работать не будет принципиально.
Rudy, 06 Нояб. 09, 00:52

Rudy! Так я же об этом сразу говорил и акцентировал внимание что у меня он - ОТКРЫТЫЙ.

Все бы хорошо, но тогда тебе прийдется настроить аварийный клапан на весьма низкое давление  - меньше разности выстот установки ТЭНов и верхнего уровня питающего бачка - порядка 50-100 см.вод.ст., т.е. меньше 0.05-0.1 атмосферы. Непростая задача, есть лучшие решения.

Все бы хорошо, но тогда тебе прийдется настроить аварийный клапан на весьма низкое давление  - меньше разности выстот установки ТЭНов и верхнего уровня питающего бачка - порядка 50-100 см.вод.ст., т.е. меньше 0.05-0.1 атмосферы. Непростая задача, есть лучшие решения.
Rudy, 06 Нояб. 09, 01:07

Rudy! Когда я сделаю этот генератор (а у меня и так работы - выше крыши: ремонт и запуск 200 метров квадратных производственных площадей по производство установок и одновременно изготовление э
той самой установки и её прогонка - в квартире уже повернуться негде - кругом емкости, трубы, трубки, прочие детали и инструменты) - обязательно выложу фото его работы и описание как действует.   
Хотя, не сполрю - совершенству нет предела и можно найти еще более простое и надежное решение (к чему всегда и стремятся изобретатели  )

Когда я сделаю этот генератор

А потом, последовательно, по очереди сделай следующее
1. заткни выход в барботер
2. отключи питающую воду
3. засори (заржавей) аварийный клапан и снова заткни выход в барботер
и расскажи что будет.

А потом, последовательно, по очереди сделай следующее
1. заткни выход в барботер
2. отключи питающую воду
3. засори (заржавей) аварийный клапан и снова заткни выход в барботер
и расскажи что будет.
Rudy, 06 Нояб. 09, 01:25

Спасибо, Rudy , за полезные рекомендации.
Ты - настоящий доброжелатель.  :D

Всегда рад помочь упорному человеку

А все, что нужно сделать - убрать лишние детали и поставить недостающие.
1. выкинуть бачок подпитки
2. арматуру сливного бачка поставить в основной бак. Поплавок - сбоку где минимум кипения. Можно немного прикрыть от зоны кипения.
3. при провисании поплавка ниже заданного уровня отключать ТЭН (хоть веревочкой)
4. Аварийный клапан настроить на давление порядка 2 атмосфер - сколько выдержит бак. А можно выкинуть и его. Просто поставить трубку снизу бака вверх в атмосферу нужной высоты с отражателем жидкости (чтобы в морду не попало). При превышении давлением высоты трубки жидкость из бака выдавится и сработает веревочка на поплавке.

вопщем спасибо, раззадорили вместо того чтобы дрыхнуть - рисую схемки в АКАДе в 2 часа ночи...
итак представляю: парогенератор из китайского чайника, немнога трубок, диода, реле и магнитика в пенопласте... умеет: автоматически регулировать мощность для поддержания давления в кубе, автоматическая подпитка от водопровода, защита от перегорания ТЭНов (если встроена в чайник), рациональное использование горячей воды из холодильника куба, крайне малая возможность подрыва от избыточного давления
принцип действия наверно понятен из картинки... что непонятно - спрашивайте, а я пошел спать, завтра с утра еще гляну - может заполночь то и глупостей нарисовал

ПС: совсем забыл: все нарисованые трубки вклеиваются в чайник любым удобным способом, родная крышка приклеивается насмерть силиконом, вобщем чтобы герметично
ППС: желтым нарисована простейшая электрическая схема управления нагревом

P-Alex, не удается скачать картинку, что-то у Андрея поломалось.

на всяк случай в этот пост качну, если что потом дубли удалю
ПС: ну попинайте схемку, неужто неинтересно и ни у кого вопросов нет ?