Парогенератор

Alex-san,а вот это,

самое интересное в твоей задумке!
Можешь объяснить почему выбрана именно эта форма ёмкости?

Можешь объяснить почему выбрана именно эта форма ёмкости?
Diogi4, 02 Нояб. 09, 01:54

Скажу за Alex-san. Форма взята с аппарата Киппа -

Отличный пример саморегулирующейся системы. Нужен газ - кран открыт, раствор снизу поступает в реакционную камеру, происходит выделение. Кран закрыли - газ вытеснил жидкость в нижнюю камеру, реакция не идёт(нет одного из компонентов).
В нашем деле всё осложняется тем, что если вода уйдёт, то останется тен, который перегорит(в случае тенового нагрева). Электроды в этом смысле хороши, но остаются вопросы с электробезопасностью, изменяющейся проводимостью рабочего раствора, а также большим пусковым током.

Ну да с Киппа содрано, но нижняя сфера не обязательна, а верхняя наверное будет полезна в качестве ресивера пара

Стальная труба, по центру через изолятор вставлен электрод. Снизу вода подводится,сверху через кран отводится пар. Порядок работы такой: заполняем ПГ водой полностью - закрываем кран, включаем нагрев. Через некоторое время вода закипит начнёт вытеснят воду в подпитывающую ёмкость, в это время открываем кран, пар пойдёт в куб. Дальше никаких регулировок не понадобится, система как и писал Алекс-сан саморегулируемая. Давление будет определятся только разницей уровней в питающей ёмкости и в кубе, а также диаметром отверстий в барботере.
Единственный косяк это когда отключится эл-во, в таком случае вся вода из ёмкости перетечёт в куб.

Все хорошо...наверное.
Но вот идея с электродами меня что то совсем не вдохновляет. Просто совсем.
Парогенератор очень нужен в кулацком хозяйстве, но для себя уже решил - только с классическим ТЕНовим нагревом...

Игорь223, полностю с тобой согласен - ТЭН в плане электробезопасности намного круче, чем электроды (если он не прошивает на корпус!), но электроды круче в плане пожаробезопасности. И то, и другое при неправильном обращении ведет к беде, а технику безопасности еще никто не отменял (даже в секасе)! Свое решение я тоже принял сразу - самодельные ТЭНы. И все-же эта тема не лишена смысла, хотя-бы в плане информации для тех кто далек от электричества.

Безопасность - это еще половина дела. Вторая половина - чистота пара. В совокупности - выбор (для меня, по крайней мере) очевиден.

Коллеги, мелькнула следующая мысль:
електроды включеные последовательно с теном , но в отличиии от предыдущего варианта их использования предлагаю оставить им функцию "предохранителя" от выкипания.
Их следует рассположить на таком уровне, что бы при выкипании воды тен был бы ещё неоголившийся, а ток через электроды течь перестанет или уменьшится настолько что тену не перегорит. Таким образом решаем пожаробезопасность.
Какие будут мнения по этому поводу ?

Коллеги, мелькнула следующая мысль:
електроды включеные последовательно с теном , но в отличиии от предыдущего варианта их использования предлагаю оставить им функцию "предохранителя" от выкипания.
Их следует рассположить на таком уровне, что бы при выкипании воды тен был бы ещё неоголившийся, а ток через электроды течь перестанет или уменьшится настолько что тену не перегорит. Таким образом решаем пожаробезопасность.
Какие будут мнения по этому поводу ?
oleg, 03 Нояб. 09, 16:37

Выше Kotische уже предлагал такую схему

http://www.book.adamant.ua/akt/2samovar/1.htm

http://www.metallbase.ru/content/view/17/14
http://www.metallbase.ru/#

zyka, продай самовар, а?

zyka, продай самовар, а?
игорь223, 03 Нояб. 09, 19:40

Извини, Игорь, но - не продается. Реликвиями Родины - не торгуем.  
А вот, что ты скажешь - насчет идей "замаскированных" в этом самоваре, как в самом простом (но и самом надёжном) парогенераторе? Никаких соображений - не возникает?   :D

И второе. Я не даром разместил ниже фото (и ссылки на сайт) емкостей из нержавейки, которые имеются для реализации у компании Глобал Маркет (ул. Ибрагимова, д. 15А, Москва, Россия, 105318. Телефон:    (495)7302042 (499)3697323, Факс:    (495) 730-2042). Присмотрись внимательнее - особенно к тем двум вварным фитингам (один для паропровода, а другой для обратного клапана) да и к самой горловине (на которой можно разместить не только ТЭН (сьёмный - вместе с крышкой горловины), но и систему дозированной подачи подогреваемой воды (из иной такой же емкости, но расположенной несколько выше первой - исполняющей роль самого непрерывного парогенератора).

Приложи ка чуть чуть фантазии и своей инженерко-технической "клёпки". Ведь ты же - можешь (когда захочешь) .

И одновременно хотелось бы узнать твоё мнение вот насчет такого наборчика емкостей -

http://akvatehnologiya.uaprom.net/...erzhavejki.html

Самый простой парогенератор - это чайник, кастрюлька, иже с ними.
То есть идея проста до безобразия - есть емкость с водой, которая греется.
Вопроса всего два - для того, чтобы она быстренько нагревалась - она должна быть малого обьема при довольно сильном нагреве. Но у любой медали есть аверс и реверс.
Реверсом здесь является малое время автономной работы - что нас не устраиваетникак, правда?
Отсюда простой вывод - нужна дозированная подача воды извне.
Такая, чтобы не срывалась парогенерация, и при этом такая, чтобы емкость нагрева не опустошалась.
Вот и вся постановка задачи,  zyka.

А емкостя твои красивы, спору нет. Но мне - бесполезны. А вот самовары - другое дело... я бы купил, а?

Отсюда простой вывод - нужна дозированная подача воды извне.

ну и в чем собственно проблема.??

встраиваем систему - по принципу сливного бачка. можно даже от него заготовки готовые и взять - с латунным корпусом.
пластиковый поплавок меняем на  нержавеющий. типа две кружки из нержи. или колбочка из маленького термоса.
это детали, чисто теория - не важно как и из чего.  важен принцип.

главное - система непрерывной подпитки.  и что?? - это так трудно сделать??

Если так уж хочется действительно классного самовара (лучше чем всемирноизвестные Тульские), то обращайся на ТМ "ЗАПОРОЖСКИИЙ САМОВАР" (ТМ "ЗАПОРОЖСКИЙ САМОВАР", слесарно - механическая мастерская А.А Пашкова, в составе производственной компании "МТЦ-Запорожье" тел. (0612)12-14-35, 65-21-77 факс. (0612)12-34-09, e-mail: info@mtc.zp.ua
Отдел «Запорожский Самовар»: (061) 222-17-11, 222-17-10) - они на заказ сделают такой, какой пожелаешь - http://www.mtc.com.ua/pdf/katalog_MTC_5.pdf.
Тем более, что до Запорожья тебе не дальше, чем до Тулы.  :)

А вот насчет быстрого нагрева воды - так почитай внимательно аннотацию данную на http://www.book.adamant.ua/akt/2samovar/1.htm, особенно - "Интересно, что электричество в помещении "разгоняет" самовар до 100 С за 80 минут, а дрова и древесный уголь на морозе - всего за 60 минут. " - это раз.  ;)

Второе. Насчет постоянной подачи воды без срыва парогенерации. Я же уже намекннул тебе, что надо сделать с вот теми небольшими емкостями (10 литров всего - разогрев ТЭНом в 2 кВт не более 30 минут до подачи пара) - дозированная постоянная подача через входую трубку, расположенную рядом с самим ТЭНом на крышке горловины, подогретой до 95-98 градусов воды из другого такой же ёмкости (не нагревающей воду до парового состояния, а лишь подогревающую её ТЭНом в 1 кВт с термодатчиком температуры), которая расположена выше и в которую дозировано подается холодная (20 -25 градусов) вода уже из обычной водопроводной системы или большой емкости (100-200 литров).  

(не нагревающей воду до парового состояния, а лишь подогревающую её ТЭНом в 1 кВт с термодатчиком температуры), которая расположена выше и в которую дозировано подается холодная (20 -25 градусов) вода уже из обычной водопроводной системы или большой емкости (100-200 литров). 
zyka, 03 Нояб. 09, 21:16

А вот в качестве подогрева очень хорошо использовать воду от охлаждения дефлегматора - будет экономия этого 1кВт.

Ладно, коллеги, я счас не в форме - затрудняюсь мотивированно ответить. По существу - емкость парогенерации должна быть обьемом примерно с чайник - от литра до двух.
Мощность основных тенов - около 3КВт возможно - с регуляцией в сторону уменьшения для некоторых прикладных задач.
Унитазный комплект не катит - точность не позволит. С учетом регуляции давления перепуска пара, изменения обьема/давления емкости подпитки или питающей водоснабжающей внешней сети, а также малой дозированности подачи в емкость парогенерации - задача не совсем тривиальная.

Думается так - есть две емкости - парогенерации и подачи.
В емкости подачи более - менее постоянный уровень поддерживается обыкновенной лягушкой - годится.
В парогенерационной емкосит стоят тены, регулятор давления пара и автоматика защиты от осушения. Это не столь сложно.

На мой пьяненький взгляд, нетривиальна задача подпитки из емкости подачи в емкость парогенерации - вот где туман пока клубится. Давление разное, уровни разные, температуры разные....а самовар - ладно, с тульского будем пить  

А вот в качестве подогрева очень хорошо использовать воду от охлаждения дефлегматора - будет экономия этого 1кВт.
V_B, 03 Нояб. 09, 21:32

Всё верно, V_B - "клёпка" работает.
У меня подача браги (жидкая фракция из бражной емкости) в установке непрерывной дистилляции браги осуществляется так же - через нагреватель-охладитель - на один вход которого подается еще холодная брага (20-25 градусов из бражной емкости 200 литров) а на другой вход - отработанная горячая барда (90-95 градусов из емкости 40 литрового дистилляционного куба). Именно так я и осуществляю один из этапов энергосбережения (почти половина уносимой бардой энергии из куба снова возвращается в него с подогретой до 58-62 градусов брагой которая после нагревателя-охладителя подается в голову куба - в змеевик термозаслона на котором конденсируется первичный пар (что еще нагревает брагу в змеевике термозаслона до 73-75) из куба и выпадает в виде капель 40% спиртового конденсата в паросборнике первичного дистиллятора головы куба и почти сразу же испаряется в виде 65-68% паров спирта в низ колонны.
Второе фото - это сам куб (без колоны) с "головой" в которой видно входное отверстие термозаслона куда подается разогретая в нагревателе-охадителе брага.
На первом фото видно нагреватель-холодильник - это маленькая емкость (1 литр) которая просто стоит (без всякой связи) на небольшом кубе (20 литровом).
Просто это старые фото - товарищ заходил и сделал, когда у меня на кухне всё в кучу свалено было. А новых еще нет - ремонт производственного помещения сейчас идет, так что у меня в квартире сейчас не протолкнуться из-за всяких емкостей и комплектующих установки (тем более что сложены сразу комплектующие как минимум на 3 комплекта  :D).

На мой пьяненький взгляд, нетривиальна задача подпитки из емкости подачи в емкость парогенерации - вот где туман пока клубится. Давление разное, уровни разные, температуры разные....игорь223, 03 Нояб. 09, 21:38

.

Игорь, ты, похоже (в связи с твоим нынешним состоянием) не понял, о чем я намекал. Тогда еще немножко растолкую. Вот те ёмкости надо располагать так, чтобы горловина была снизу (!!! - то есть - крышка горловины - самая нижняя, а потому и самая холодная точка парогенерерующей системы.).  .
Поэтому энтельпия енергии, отдаваемой ТЭНом в верхней части горловины (а именно там томлько и будет одаваться на основании всех физических законов термодинамики энергия от ТЭНа всей системе парогенератора) будет направлена от низа горловины, температура в которой и так естественным образом будет не выше 95-98 градусов - законы физики.  . Отчего постоянная добавка именно в эту точку воды из подогревающей емкости НИКАКОГО НАРУШЩЕНИЯ в систему работы самого парогенератора НЕ ВНОСИТ.  Подумай хорошенько. .