Ректификация без колонны

Теплоизоляция каждой трубки ненужна, если трубки будут очень токостенными и если для каждой трубочки обеспечить равномерную подачу флегмы для смачивания поверхности, то будет работать очень даже неплохо
Меня тоже посещали такие мысли соорудить плёночную колонку в которой трубки размещены одна в другой как матрёшки. При этом получается очень развитая поверхность. Останавливает от экспериментов недоступность тонкостенных труб

Трубы есть в продаже.
Есть еще гофра нержавеющая, в газовых магазинах рублей по сто за метр.
Я вот думаю, может купить и нарубив по длине сухопарника (вертикальный, 300мм, утепленный, внутренний диаметр 30мм) напихать их сколько влезет. Можно даже взять 2 диаметра и одну в другую вматрешить.
Сделать несложно, если получу рекомендации старших товарищей - не надо ли отбор искусственно уменьшить при перегоне, к примеру. Или еще чего...

В моём регионе вся нержа привозная, в основ только ходовые размеры , остальное под заказ. А заказывать для себя одного накладно выходит.
Есть несколько прояснённых моментов, в своё время тема плёночной ректификации обсуждалась на абсентклубе
очень рекомендую почитать по ссылкам если хватит терпения
http://www.absintheclub.ru/read/viewtopic.php?p=22400#22400
http://www.absintheclub.ru/read/viewtopic.php?p=22461#22461
В результате выкристаллизовалось несколько очень полезных выводов
Трубки должны быть из как можно более тонкого и теплопроводного материала и иметь как можно лучшую адгезию(смачиваемость) к нашей жидкости(в идеале медь со стеклянной плёнкой)Если брать медь то её надо травить чтоб появилась матовая поверхность которая лучше смачивается, с нержавейкой аналогично
Трубки не должны прилегать вплотную друг к другу.
флегма должна равномерно стекать по поверхности трубки как можно более тонким слоем, для этого Кулинар ,который проводил опыты, наматывал на трубку очень тонкую медную же проволоку по всей длине трубки.
Остались непродуманными узлы подачи флегмы на поверхность трубок , крепление трубок в самой колонне и много других вопросов по практической реализации плёночной технологии.

Я провёл достаточно много опытов с вертикальной и наклонной стеклянной трубой, весьма поучительное занятие.
Игорь, 11 Февр. 09, 10:05

А можно где то почитать/посмотреть результаты этих опытов?

Почитай и здесь
http://www.absintheclub.ru/read/viewtopic.php?t=1793

Почитай и здесь
http://www.absintheclub.ru/read/viewtopic.php?t=1793
Селянин, 12 Февр. 09, 14:30

Прочитал, речь идет опять же о вертикальной колонне. Хотелось бы изучить опыт по наклонным трубам. Змеевик меня как будто загипнозил - подкупает он компактностью - при длине трубки 3,5 метра высота 0,17 метров, да еще простота изготовления...
Нет, не брошу им заниматься (уже прочитал пентературу с DS18B20, правда пока в 16-м виде).

Приветствую всех!
Есть идея повернуть спиральный змеевик на 90 градусов (чтобы его ось была горизонтальной) - получим видоизмененную классическую тарельчатую колонну. В нижних частях витков будет собираться флегма, через нее проходить пар в виде пузырьком осуществляя тепломассообмен.
Прошу не пинать, а ткнуть носом, если тема уже обсуждалась.

Приветствую всех!
Есть идея повернуть спиральный змеевик на 90 градусов (чтобы его ось была горизонтальной) - получим видоизмененную классическую тарельчатую колонну. В нижних частях витков будет собираться флегма, через нее проходить пар в виде пузырьком осуществляя тепломассообмен.
Прошу не пинать, а ткнуть носом, если тема уже обсуждалась.
KD, 02 Марта 09, 10:59

В принципе получишь столько бурбуляторов, сколько витков. Остается найти ответ на вопрос: что делать с образующейся и накапливающейся в каждом витке флегмой?

Получится великолепная плевалка - не больше того. Как только в витке трубки накопится флегма и перекроет сечение, начнет накапливаться давление в кубе, поднимая флегмовую пробку выше и дальше от колонны. Сначала пар будет находить проход над флегмой, а потом, по мере накопления флегмовой пробки, вытолкнет её из трубки.
Скорость пара, при которой флегмовую пробку будет выносить из витка, составляет 0,11 м/с (это для воды, для спирта значение должно быть еще меньше). При меньших скоростях пара не будет движения вообще, будет только накопление давления и флегмы.

То есть работать будет так. Сначала из конца змеевика пойдет пар, затем немного поплюёт паро-флегмовой смесью, потом движение прекратится, и после паузы произойдет выброс флегмы и пара.
Цикл повторится.

Это не ректификация. При ректификации обязательно должно присутствовать встречное движение флегмы и пара. Здесь есть только накопление флегмы, её выбросы - движение, но не в ту сторону.

предположим дефлегматор расположен выше спирали на N(витков)*D(витка) мм.
тогда стекающая флегма продавит столбики в витках и из витка N флегма перетечет в виток N-1, из N-1 в N-2 и т.д., а из первого - в куб
производительность получится скорее всего очень малая, будем считать что это пока непринципиально
вечером попробую согнуть спираль, подать снизу воздух от компрессора, а сверху потихоньку подавать воду.

вечером попробую согнуть спираль, подать снизу воздух от компрессора, а сверху потихоньку подавать воду.KD, 02 Марта 09, 12:39

Какого результата ты ждешь от эксперимента? Как оценишь удался эксперимент или нет?
Спираль с горизонтальной осью - дорога с односторонним движением. В ней невозможно встречное движение фаз.
Так что если собрался пробовать с компрессором и водой, приготовь зонт на случай если воздух выбросит воду, или новый компрессор на противоположный случай, если вода зальется в компрессор.

Сначала проведи эксперимент проще. Налей в прозрачную трубку немного воды, сложи трубку вертикальным витком и попытайся продуть её так, чтобы вода не вылетела.

Какого результата ты ждешь от эксперимента? Как оценишь удался эксперимент или нет?
Игорь, 02 Марта 09, 12:55

если воздух будет проходить наверх а вода стекать вниз то буду удовлетворен.

Сначала проведи эксперимент проще. Налей в прозрачную трубку немного воды, сложи трубку вертикальным витком и попытайся продуть её так, чтобы вода не вылетела.

при достаточном диаметре трубки вполне легко, главное сильно не дуть

Приветствую всех!
Есть идея повернуть спиральный змеевик на 90 градусов (чтобы его ось была горизонтальной) - получим видоизмененную классическую тарельчатую колонну. В нижних частях витков будет собираться флегма, через нее проходить пар в виде пузырьком осуществляя тепломассообмен.
Прошу не пинать, а ткнуть носом, если тема уже обсуждалась.
KD, 02 Марта 09, 10:59

Приветствую уважаемых коллег по цеху.
Позволю себе заметить следующее. Предложенная схема подтверждает старую истину, что все уже изобретено до нас. Такая схема применялась ещё в XIX веке, а может быть где-то используется и сейчас. Горизонтально расположенный змеевик - это только часть сложного дефлегматора. В известном конструктиве от каждого витка змеевика вниз отходит трубка отбора и через колено-гидрозатвор возвращает часть флегмы обратно в колонну. Причем от первого витка дефлегматора флегма поступает почти в самый низ колонны, от второго -  чуть выше и так далее. От последних витков дефлегматора флегма поступает в холодильник готовой продукции. Исполнение такого дефлегматора должно быть не очень сложным - все детали паяют из меди. Но вот настройка, по-моему, будет достаточно сложной, тем более, что такая схема использовалась на непрерывных и полунепрерывных аппаратах тарельчатого типа.

С отводом флегмы из витков такое сделать можно. Когда флегмы немного, она не выдувается в следующий виток, а размазывается на восходящем участке и стекает обратно. Но если отвода флегмы из витка не будет, очень скоро в витке накопится критическое количество флегмы, создающее пробку. Получится поршень, выталкивающий всё содержимое всех витков из спирали.

отвод флегмы может осуществляться стеканием ее обратно в куб
нарисовал "развернутую" спираль, думаю идея ясна.
Что получается на практике:
свернул спираль из металлопластиковой трубы, снизу (образно) подавал воздух от копрессора, сверху вливал воду. Внутр. диаметр трубки ~15 мм.
Если подавать воздух от компрессора холодильника то труба захлебывается, подключил копрессор от аквариума (160л/ч) - процесс идет, но только при положении спирали с горизонтальным положением ее оси (столбик жидкости выше, и производительность компрессора падает). При наклоне спирали оси ближе к вертикали начинается захлеб. Т.е. производительность очень малая.
Чтобы получить нормальный поток газа нужно диаметр трубки делать больше, но тогда:
- сложность изготовления сравняется со сложностью классической насадочной колонны
- будет оставаться большой объем флегмы в "колонне"
Также нужно будет поддерживать значительное давление в кубе чтобы продавить столбики в спирали

Стекание флегма в куб не даёт возможности называть такой процесс ректификацией. Флегма должна течь навстречу пару и тепломоссообмениваться с ним - отдавать ему спирт и забирать от него воду.

Кстати, давление в баке абсолютно не зависит от диаметра трубы и от количества болтающейся жидкости. Оно зависит только от количества витков и высоты подъема жидкости перед прорывом газа или выталкиванием жидкости.

Стекание флегма в куб не даёт возможности называть такой процесс ректификацией.
Игорь, 03 Марта 09, 13:13

так у нас не только стекание, есть еще "пробулькивание" пузырьков через флегму

Кстати, давление в баке абсолютно не зависит от диаметра трубы и от количества болтающейся жидкости. Оно зависит только от количества витков и высоты подъема жидкости перед прорывом газа или выталкиванием жидкости.
Игорь, 03 Марта 09, 13:13

полностью согласен, но при большем диаметре трубы будет и больше размер витка => высота подъема.

По моим прикидкам (наблюдение кипения воды в узкой кружке) диаметр трубы должен быть не меньше 75мм. Отсюда и минимальная высота подьема одного витка (в пределе, конечно) - 75мм.
Если нам хочется 10 витков спирали это 750 мм.в.ст. а реально ~1500, мне кажется это достаточно много.

Опять же - 3" нержавейку согнуть с спираль - удовольствие то еще...
Потому согласен что насадочная вертикальная колонна - практичнее.

Кажется я промахнулся, не уверен, что давление суммируется. Иначе поливочный шланг, срученный в бухту, нельзя было бы продуть из крана водой.

Горизонтальная спиральная колонна - полный аналог системы с несколькими сухопарниками с тем же минусом (нет возврата флегмы) но с дополнительной бедой - нет места для барботажа.
Кстати, собрался делать систему с двумя сухопарниками, в результате сделал огромную пленочную колонну на 2,5 литра в час с выходом спирта 85%. Примерно две тарелки. Сейчас с ней и играюсь.

Кажется я промахнулся, не уверен, что давление суммируется. Иначе поливочный шланг, срученный в бухту, нельзя было бы продуть из крана водой.

Горизонтальная спиральная колонна - полный аналог системы с несколькими сухопарниками с тем же минусом (нет возврата флегмы) но с дополнительной бедой - нет места для барботажа.
Кстати, собрался делать систему с двумя сухопарниками, в результате сделал огромную пленочную колонну на 2,5 литра в час с выходом спирта 85%. Примерно две тарелки. Сейчас с ней и играюсь.
Игорь, 03 Марта 09, 14:29

Игорек а как выглядит системка твоя с сухопарничками,схематично или фото можно.Мне не дает покоя сухопарник.Очень хочу попробовать в своем "производстве".Но ни как не соображу из чего своять,чтоб не оч.затратно.Вот думаю стек.баночку с закручивающейся крышкой,а в ней два каких нибудь выход-вход  надо под 12мм силикон. шланг.Только я так понял: вход спирт.паров в сухопарник должен под самое дно банки,а выход просто сверху?

Маковка, я хотел сделать систему с сухопарниками, но не сделал её. Сделал колонну с кольцевым рабочим пространством без насадки и с внешним охлаждением края трубы вместо дефлегматора. Отбор по пару, регулирование по нагреву. Играюсь с регулированием, по ходу дела самогон получаю.
С сухопарниками ты всё правильно понял. Входящие пары должны пробулькивать через слой конденсата. Правильно это называть подкубком. В сухопарнике вход пара ни через что не пробулькивает, это в паровозе нужно, а нам ни к чему.

Самый простой вариант - закатать литровую банку жестяной крышкой, пробить в крышке две дырки и с натягом втулить в них два шланга, входящий - до дна, выходящий - сверху. Если не будет герметичности - замажешь тестом. На всякий случай можно до дна вставить третью тонкую трубку и заглушить её. Если понадобится сливать конденсат, отсосешь через эту трубку (осторожно, горячо).
Еще одно. Стеклянная банка для консервирования температуру выдержит, но если на неё капнет водичка, может лопнуть. На всякий случай я бы вставил эту банку в простую кастрюлю или в ведро.

Не знаю, нужно ли теплоизолировать банку. Наверное нет, иначе откуда флегма возьмётся?

Ну а раз хочешь попробовать сухопарник, ваяй это дело и выдавай отчет. А то у нас никакой практической информации по этому делу, одна теория.