Медь или нержавейка? Что лучше и безопаснее для здоровья.

SGUN, вся медь была и есть луженая.
Специальность такая была - лудильщик - отдельная и очень денежная.
А вот чем лудили - большой вопрос.
Все царские и довоенные самовары - олово-сурьма.
Теперь сурьма ужасный яд.
А в СССР припой ПОССу для оборудования делали.
И что?
По какому году ориентироваться на правду, а по какому на истину??

DIMA1965, не трынди
если у вас лудили
то нихрена не везде
ище раз - не трынди
про самовары ваааще не трынди
не твоя тема
у соседа бизнес 20 лет
в ерусалиме какашки

SGUN, ты в своём репертуаре. Убедителен. Информативен.

у соседа бизнес 20 лет
в ерусалиме какашкиSGUN, 17 Марта 26, 11:02

На карте найдёшь Новый Иерусалим?? Или тоже сосед рассказывал?

dee, что такое катализ и катализатор, я знаю. Что бы реакция пошла, вещество должно перейти в раствор (диссоциация) или распасться на молекулы (газообразная форма). Если это кристаллическая структура или нерастворимый оксид меди, то реакции или не будут идти или очень низкая скорость. По поводу реакций есть у Скурихина. Там четко написано, что в реакцию вступают именно ионы меди. Не исключаю, что там не прямые реакции, а их последовательность. Это не важно.
Что касается бочек. Ну куда ж без них. Одна из их функций - это насыщение дистиллята экстрактом. Есть клепка не ферментирована, то ждать придется долго когда дистиллят созреет и не факт, что будет что-то приличное. Несозревший (неокисленные и неполимеризованные танины) экстракт будет проходить в самом растворе эти процессы ну очень долго. У тебя бочка истощилась. Не надо ее восстанавливать. Ее стенки пропитаны медью (соединениями меди) и она не выдает в раствор неокисленные танины. Французы льет буазе и не парятся. Но получить в растворе качественный буазе - это не один десяток лет. У нас с тобой нет запаса такого лет. А вот получить качественный буазе в порах дров возможно за один год. Я поставил на выдержку банку и вспомнил через три года. Результат меня поразил просто. Буазе просто великолепный получился. Стоит спиртовая вытяжка из дров, лет шесть-семь. Там только что-то начинает появляться в виде ароматов, но горечь так и не ушла.

Медь ведь если и смывается из холодильника то в виде чего ? скорее всего в виде гидроксида но он умудряется залезьть в клепку и там закрепится. Растворимость гидроксида меди, кстати, 6,73мг/л.dee, 17 Марта 26, 10:33

Вероятней всего там преимущественно соли меди с уксусной кислотой, ну и медный купорос льется. Цвет жидкости светлоголубой. Не все растворило, что-то оседает на стенках банки стеклянной. Проводишь губкой и губка становится голубой. Я не буду здесь писать откуда эти знания у меня, но поверь - это так. Это из холодильника. В кубе тоже самое. Когда работаешь с солодом медь расходуется ну очень быстро. И основные реакции начинаются только после того как медь окислится - все как прописано в учебниках, подтверждаю. Да все тебе это подтвердят, кто использует медь для очистки от серы.

Aleksandr_DD, вот дались тебе эти танины, ароматика из них не образуется и заглушить их очень просто щелочью что бы не получить плинтусовку, медь действует на лигнин, он разрушается под действием кислорода, спирт и воды

была и черняга mitl, 16 Марта 26, 13:19

эмалированная (читал где то) типа как кастрюли на кухне, только объёмом больше.

Aleksandr_DD, вот дались тебе эти танины, ароматика из них не образуется и заглушить их очень просто щелочью, медь действует на лигнинdee, 17 Марта 26, 11:47

Без танинов ты ничего не получишь приличного. Залей в хлам истощенную бочку свежий дистиллят и жди. Лет 20 или 30, если все не испарится из бочки.
Лигнин распадается на ароматические соединения в итоге. Не исключаю, что медь (ионы меди) играют роль катализаторов при расщеплении и окислении, но все предпочитают использовать повышенные температуры обработки древесины - дешево и весьма эффективно. Главное быстро.

Французы льет буазе и не парятся. Но получить в растворе качественный буазе - это не один десяток лет.Aleksandr_DD, 17 Марта 26, 11:23

Почему ты так думаешь?
Есть какой то источник по буазе?

Есть какой то источник по буазе?DIMA1965, 17 Марта 26, 12:09

Да есть.

Известный производитель коньяка Юбер Жермен-Робен сказал: «Хорошему буазе 30, 40 и более лет. Я хочу, чтобы ему было как минимум пятнадцать лет, чтобы я мог использовать разные буазе с разными характеристиками точно так же, как я использую разные типы бренди в купаже.»

M. Strickland. Cask Management for Distillers

дешево и весьма эффективно. Главное быстроAleksandr_DD, 17 Марта 26, 11:56

и невкусно, на вкус напиток пустой, олигосахара сгорают раньше чем начинается распад лигнина, в этом и смысл внедрения меди, в том что бы ароматика образовывалась при низких температурах. Ну и сахара не выполаскать при этом. А танины из раствора уйдут сами, просто надо время и деревяшка не свежеспиленная.

dee, по поводу сахаров есть мнение, что пропаривание их не удаляет. Кроме того, они не сгорают, а карамелизируются. По поводу остального все, что ты написал, весьма спорно. Так или иначе еще никто особо из промышленников не отказался от обжига бочек.
Я сам не большой сторонник термической обработки древесины, но приходится этим заниматься иначе нет особо ароматов. Так или иначе, поставил с полгода назад банку с необработанной теплом древесиной на параллельную выдержку + пропитал медным купоросом. Концентрация раствора была 100 мг/л. Пусть постоит подольше... Расчет на то, что часть соли меди вступит в реакцию с танинами и потеряет растворимость, а вытяжка из этой древесины будет добавлена в большой объем дистиллята и в итоге я не превышу те же 8 мг/л. Посмотрим как твоя теория работает. Сравнивать есть с чем.

По аналогии с заменой бочек чипсами накидать токарной медной стружки?)))Ипотечник, 17 Марта 26, 09:38

Именно. С бочками нужно уметь работать. Бочки попадают от фонаря. Бочка это прежде всего тара. И не более. И результат с бочки получаем через надцать лет. Разный.

Добавлено через 3мин.:

Медь гасит серо... Гавно от дрожжей. Оно газообразное. Его просто выпускают, а не борются с ним восемь погонов на меди. Ну так по технологии мира, а не ХД.

Aleksandr_DD, дело не в медном купоросе а в переводе его в оксид меди причем в том месте где лигнин т.е внутри щепы. А медь в виде сульфата размажет по всему раствору. А бочки жги потому что на горячую клепка хорошо гнется и только, а потом долго везли бухло в них, ну не было другой тары по другому изготовленной, и аппаратов без меди не было, вот тебе и весь секрет полишенеля.

Добавлено через 14мин.:

Расчет на то, что часть соли меди вступит в реакцию с танинами и потеряет растворимостьAleksandr_DD, 17 Марта 26, 14:27

скорее всего не потеряют

Имхо бочки жгли потому что тара. Не было пластиковых ящиков. Вчера рыбу в ней везли. Сегодня капусту. Завтра Бурбон. Ну не скоблить же её каждый раз. Ещё и от крови. Всякое бывало при рискованой транспортировке при 1200% прибыли.

скорее всего не потеряютdee, 17 Марта 26, 15:26

Медь в коньячных спиртах образует танаты и может осаждаться.
По данным X. М. Ханамиряна, танат меди соответствует формуле Си • танин. Как показали исследования Лафон и Куйо [88], кислотность спирта имеет большое влияние на осаждение меди в виде танатов. При pH <2,5 осаждение меди танином невозможно, при pH 2,5-4,2 наблюдается постепенное увеличение осаждаемости танатов меди, при рН>4,2 происходит полное осаждение.
Действительно, анализ коньячных спиртов показывает, что уже в течение первого года выдержки происходит почти полное осаждение меди танином дуба. Однако впоследствии при длительной выдержке в результате снижения pH происходит частичное растворение танатов и количество меди в спирте увеличивается (табл. 5.29).

Т.е. в порах раствор, при попадании в дистиллят произойдет осаждение. То что в порах раствор, мне только на руку - реакции будут идти интенсивней.

Aleksandr_DD, вот ты опять не в ту сторону смотришь, медь не для танинов, медь для лигнинов. Танины скорее альдегидами зашьются в полимер.

dee, это не я. Это Скурихин с подачи Лашхи утверждает. Ну а чтобы танины "зашились в полимер" при помощи УА, они должны вначале окислиться кислородом. Разве не так? Что касается лигнина, то влияние соединений меди на распад лигнина до ароматических альдегидов теоретически возможно. В промышленности медь используется как катализатор, но мне не встречалось описание этих процессов при созревании дистиллятов. Окисление лигнинов кислородом присутствует.

Разве не так?Aleksandr_DD, 17 Марта 26, 20:40

не, все фенолы зашиваются с альдегидами, там по кольцу реакция идет, если очень интересно можешь посмотреть химию, я тебе давно предлагал https://mplast.by/...likondensatsii/ другое дело что сам УА образуется в результате окисления, это да. Не, я не против что танины сами по себе окисляются, атмосфера и грибы там всякие, это конечно есть но в бочке идут и другие реакции. На влияние меди прямо указывает скорость потребления кислорода, конечно выдержка это не промышленные скорости получения ароматики из лигнина, где счет идет на минуты, но факт ускорения процесса очевиден, гваякол и ванилин образуются, только медленно. Медь в бочках мигрирует в клепку, тоже описано. Складываем эти два факта и получаем внедрение меди через купорос, щелочь и нагревание. Я сильно топить за эту тему не хочу но результат неплохой да и вырос я из баночного размера, неспешно боченками прирастаю

Да есть.
Известный производитель коньяка Юбер Жермен-Робен сказал: «Хорошему буазе 30, 40 и более лет. Я хочу, чтобы ему было как минимум пятнадцать лет, чтобы я мог использовать разные буазе с разными характеристиками точно так же, как я использую разные типы бренди в купаже.»
M. Strickland. Cask Management for DistillersAleksandr_DD, 17 Марта 26, 12:14

Это источник типа ОБС.
Множество производителей говорят ( на словах) что так за натуральностью гонятся, что никаких буазе не льют. И уж колер тем более.
А внятного описания как и что делать ( или не делать) чтоб буазе приготовить давно не видно что то.
С середины 19 века примерно.

Добавлено через 1мин.:

Aleksandr_DD, где прочитать как буазе готовить? Рецепт есть!