Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Двойная ректификация

Форум самогонщиков Получение спирта
1 ... 230 231 232 233 233
Reriver Профессор Москва 3.4K 514
Отв.4640  03 Марта 25, 12:14
Master_1, Наоборот должно быть?)
Кот Бегемот Профессор ZVO 2K 564
Отв.4641  07 Марта 25, 21:54
Ещё тема в продолжение предыдущей.
Повторюсь, что примеси в азеотропной водно-спиртовой смеси концентрируются по самым обычным законам разделения с учётом Кр и Кисп, но слишком малый температурный градиент пара и флегмы рядом расположенных ТТ сильно тормозят этот процесс.
Оставим ЭАФ, рассмотрим НПП. Каким образом они при первой ректификации с явным избытком ТТ на 1,5-2х метровых колоннах умудряются подняться в дефлегматор?
Количество сивухи в СС ориентировочно 5г/л. К концу погона её концентрация в кубе растёт почти в два раза, пускай до 10г/л.. Коэффициент летучести растёт до 15. В результате концентрация НПП на 1-йТТ 150г/л., на 2-й и 3-й примерно столько же, дальше идёт снижение. Считаем по самому лёгкому Н- пропанолу или 1П. Концентрация с 30г/л через 10ТТ снижается до 72мг/л. А через 15ТТ должна снизиться до 0,7мг/. Но этого не происходит и колонна с 30ТТ не удерживает сивуху в кубе, часть свободно поднимается в дефлегматор. В метровой колонне с СПН 3,5мм предположительно 28ТТ. Т.е для удержания сивухи числа ТТ с избытком.
В ветке про удерживающую способность данный вопрос рассматривался с позиции, что если основание пирамиды сивушных концентраций становится достаточно широким, сивушные спирты начинают проникать сквозь насадку без препятствий.
До чего же достаёт вершина пирамиды? До дефлегматора не реально, уже через 15ТТ концентрация ниже 1мг.
Что в колонне происходит на 10ТТ? Спиртуозность спирта становится равной или выше 96,6%.
Спиртуозность близка к азеотропной смеси, а значит на тарелках почти нет конденсации и пар свободно с примесями поднимается в дефлегматор .
Из чего следует, увеличение высоты колонны сверх необходимых значений не ведёт к увеличению разделительной способности. Колонна 2м ничем не лучше 1,5м., а в умелых руках и 1м.
Виктрыч Профессор Екатеринбург 9.1K 2.3K
Отв.4642  07 Марта 25, 23:45
Между 96,6 и его азеотропом еще куча тарелок. Которые продолжают так же работать на разделение примесей. И продолжают так же давить промежуточные после их азеотропа ну пусть на 80%. А то и на 40 если нижние. Да и ваще начхать на удерживающую. Которая и спирт удерживает вместе с примесью. И с этим нужно смириться.
Кот Бегемот Профессор ZVO 2K 564
Отв.4643  08 Марта 25, 06:53
еще куча тарелок.Виктрыч, 07 Марта 25, 23:45
Куча,) только их эффективность невысокая, потому и проводят повторный на крепкой.
Ладно, проехали. Для обычного ректификатора все эти тонкости не к чему. На результат всё одно не влияет.)
dee Научный сотрудник Минск 8.6K 2.3K
Отв.4644  08 Марта 25, 11:48
Считаем по самому лёгкому Н- пропанолу или 1П. Концентрация с 30г/л через 10ТТ снижается до 72мг/л. А через 15ТТ должна снизиться до 0,7мг/.Кот Бегемот, 07 Марта 25, 21:54
Все несколько сложнее, с началом отбора спирта из колонны к.рект' промежуточных приближается к единице, разделение падает и они вылазят в отбор
Alex_29r Бакалавр Архангельск 93 8
Отв.4645  09 Марта 25, 17:04
Сейчас делаю вторую ректификацию , подскажите на какой температуре в кубе останавливаться ? по поиску не могу найти , а ведь в этой теме когда то читал .
Lomaster Бакалавр Саранск 70 7
Отв.4646  09 Марта 25, 18:22
подскажите на какой температуре в кубе останавливаться ? по поиску не могу найти , а ведь в этой теме когда то читал .Alex_29r, 09 Марта 25, 17:04
Я на 93 останавливаю, потом до 98 хвосты добираю, на скорости где то литр в час, может чуть меньше
АФГ 67 Оператор колонны Минск 606 205
Отв.4647  09 Марта 25, 19:04 (через 42 мин)
Alex_29r, Если ты делаешь 2-ю разбавленную, то, возможно, Ломастер прав. А если крепкую 96+, то либо +0,1 в 20см от начала колонны, либо по неснижаемому остатку. Остаток можно закольцевать в следующий СС.
Alex_29r Бакалавр Архангельск 93 8
Отв.4648  09 Марта 25, 19:06 (через 3 мин)
АФГ 67, Ндрф около 96 ,сейчас датчик в кубе показывает 77* С, а в середине колоны хд 3 78,8. Пока отбираю головы
АФГ 67 Оператор колонны Минск 606 205
Отв.4649  09 Марта 25, 19:10 (через 4 мин)
Alex_29r, на тэнах? какой неснижаемый? И какая навалка была?
Alex_29r Бакалавр Архангельск 93 8
Отв.4650  09 Марта 25, 19:13 (через 4 мин)
Да на тэнах , 5 литров не снижаемый , залил 20 литров ндрф около 96 %
сообщение удалено
АФГ 67 Оператор колонны Минск 606 205
Отв.4651  09 Марта 25, 19:23 (через 10 мин)
Alex_29r, Значит у тебя около 19 л АС и 1 л воды. Поэтому ты должен отнять из отбора 4 л, но помнить, что в царге 2" и 1,5 м "висит" около 0,5 л спирта. Если царга ниже - то меньше. Поэтому либо 13,5-14 л отбор ( это если у тебя царга 2" 1,5 м), либо (что скорее всего) +0,1 на датчике (он же есть в 20 см?). Когда дернется - можно еще через старт-стоп немного отжать, но проще на переплавку. Тэны береги!
Урий Профессор Лабинск 11.9K 5.3K
Отв.4652  09 Марта 25, 19:46 (через 24 мин)
Сейчас делаю вторую ректификацию , подскажите на какой температуре в кубе останавливаться ?Alex_29r, 09 Марта 25, 17:04

Добавлено через 4мин.:

IMG_20250309_194533_117.jpg
IMG_20250309_194533_117. Двойная ректификация. Получение спирта.

Вот в самом низу
зелёненьким 87.4 это Т в Кубе.
Второй рект к концу подходит.
Навалка 34л 96.6+1л воды.
Уже отобрано 32литра спирта.
Тебе лично это чем то поможет с твоими пятью неснижаемого.

Добавлено через 2мин.:

Тэны береги!АФГ 67, 09 Марта 25, 19:23
нехрен о них беспокоиться с пятью то литрами воды.

Добавлено через 16мин.:

IMG_2025_03_09_20_08_07_2195941421166494351859.jpg
IMG_2025_03_09_20_08_07_2195941421166494351859. Двойная ректификация. Получение спирта.

Вот на хвост переключилось.
В кубе и колонне осталось полтора литра жидкости.
Из них поллитра в колонне.

Добавлено через 21мин.:

IMG_2025_03_09_20_26_57_6016471138069021237994.jpg
IMG_2025_03_09_20_26_57_6016471138069021237994. Двойная ректификация. Получение спирта.
ну и вот уже 99 в Кубе.
А на нижнем датчике до сих пор 74.1.

Но давление просело, хотя в системе ещё как минимум литр спирта.
IMG_2025_03_09_20_30_02_1594870012240442598508.jpg
IMG_2025_03_09_20_30_02_1594870012240442598508. Двойная ректификация. Получение спирта.

Я это всё к чему говорю.
А к тому что у каждого свои условия,своё железо и своя навалка в кубе.
Никто,никакие калькуляторы тут не помощники.
сообщение удалено
Урий Профессор Лабинск 11.9K 5.3K
Отв.4653  09 Марта 25, 21:43
АФГ 67, ну раз такой неснижаемый то и нехрен хернёй маяться.
тут только по объёму орентироваться а не по температурам.
Alex_29r Бакалавр Архангельск 93 8
Отв.4654  09 Марта 25, 22:25 (через 43 мин)
на датчике (он же есть в 20 см?)АФГ 67, 09 Марта 25, 19:23
Датчик автоматики в кубе и термометр в середине колоны ,может так сделать как изменится на +0,1 поменяю ёмкость и до не снижаемого остатка ?
АФГ 67 Оператор колонны Минск 606 205
Отв.4655  09 Марта 25, 23:20 (через 55 мин)
может так сделать как изменится на +0,1 поменяю ёмкость и до не снижаемого остатка ?Alex_29r, 09 Марта 25, 22:25
Так даже правильней. Скорее всего, температура в середине колонны не дрогнет. Следи за неснижаемым и не забывай, что в царге тоже остается спирт. в 1,5 м 2" около 0,5 л
сообщение удалено