Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Двойная ректификация

Форум самогонщиков Получение спирта
1 ... 228 229 230 231 232 233 231
Кот Бегемот Профессор ZVO 2K 564
Отв.4600  02 Марта 25, 09:18
Отрицание – первый признак изменения критичности, привычного способа мышления, человек начинает сомневаться в событиях и неосознанно отвергает их.)
Maik2407 Профессор Новосиб 4.8K 815
Отв.4601  02 Марта 25, 09:25 (через 7 мин)
О каких событиях? И почему неосознанно?
Виктрыч Профессор Екатеринбург 9.1K 2.3K
Отв.4602  02 Марта 25, 09:59 (через 35 мин)
человек начинает сомневаться в событиях и неосознанно отвергает их.)Кот Бегемот, 02 Марта 25, 09:18
Или развеяв сомнения принимает или отвергает. Так не может развиваться ситуация?
Dry Gin Профессор Котобург 13.3K 2.2K
Отв.4603  02 Марта 25, 10:11 (через 13 мин)
своим словам ты должен найти логичное объяснениеКот Бегемот, 02 Марта 25, 08:54
Я ничего не должен. Тем более имея результаты экспериментов на руках.

Алексею я доверяю в бОльшей степени, т.к. заслуженный авторитетКот Бегемот, 02 Марта 25, 08:54
Идолопоклонник очередной😄

для его результатов это самое объяснение уже существует.Кот Бегемот, 02 Марта 25, 08:54
Где оно существует? Я не видел ни результатов, ни объяснения.
Reriver Профессор Москва 3.4K 514
Отв.4604  02 Марта 25, 10:13 (через 2 мин)
К слову, теория полностью совпадает со сведениями Алексея, что при использовании ЦП концентрация ЭА в УО меньше чем из под дефа в два разаКот Бегемот, 02 Марта 25, 06:42
АлексейТ так не считает
dee Научный сотрудник Минск 8.6K 2.3K
Отв.4605  02 Марта 25, 11:08 (через 55 мин)
К слову, теория полностью совпадает со сведениями Алексея, что при использовании ЦП концентрация ЭА в УО меньше чем из под дефа в два раза.Кот Бегемот, 02 Марта 25, 06:42
Это это просчитывается но похоже что не твоими силами и тем более того ютубного деда. Цыганков П.С. :
изображение_2025-03-02_113848613.png
изображение_2025-03-02_113848613. Двойная ректификация. Получение спирта.

для примеси с к.рект = 2 степень очистки (118) будет 1 - 1/(3,5(2-1)+2) = 81% так что не надо лохматить бабушку
На тарелках выше 95% рост концентрации почти не идётКот Бегемот, 02 Марта 25, 06:42
К.рект = 2 но рост концентрации примеси не происходит, ню-ню .. ты ж сам приводил график, что мешает головам концентрироваться в ЦП ? только их отбор, что бы получить концентрацию х500 нужно и отбирать 1/500, лишь быТТ хватило, это есть в учебниках
Я приводил график из учебникаКот Бегемот, 28 Февр. 25, 06:48
387875.jpg
387875. Двойная ректификация. Получение спирта.

к тому же этот график для спиртовой колонны где голов в как таковых нету, в ЦП отсекаются новообразующиеся эфиры из кислот, которые улетели с верхней тарелки БК, естественно прошли ЭК как хвост и наваривают новые эфиры в СК

Добавлено через 4мин.:

Алексею я доверяю в бОльшей степени, т.к. заслуженный авторитет и для его результатов это самое объяснение уже существует.Кот Бегемот, 02 Марта 25, 08:54
весь его авторитет был на куче халявных ГХ но потом скатился до ютубной инфоцыганщины
Кот Бегемот Профессор ZVO 2K 564
Отв.4606  02 Марта 25, 11:52 (через 45 мин)
Этот график схема для наглядного представления процессов.
На нём в дефлегматоре концентрация растёт настолько буйно, что скоро до концентрации спирта дотянет, и даже хвоста вниз нет.
На физических то тарелках.
Выложил я его раньше чем посчитал кратность от 1-й ТТ. Начал считать и упёрся в равновесие.
Его принцип извеситен, что там идёт на микротемпературных величинах мне и знать не за чем.
Гонять колонну сутками никто в здравом уме не планирует.
dee Научный сотрудник Минск 8.6K 2.3K
Отв.4607  02 Марта 25, 11:52 (через 1 мин)
Этот график схема для наглядного представления процессов.Кот Бегемот, 02 Марта 25, 11:52
схема, это да .. вот тебе реальные данные, вопрос со звездочкой: почему у сивухи в непрерывной СК два горба ?
изображение_2025-03-02_115245905.png
изображение_2025-03-02_115245905. Двойная ректификация. Получение спирта.
Maik2407 Профессор Новосиб 4.8K 815
Отв.4608  02 Марта 25, 11:56 (через 5 мин)
посчитал кратность от 1-й ТТ. Начал считать и упёрся в равновесие.Кот Бегемот, 02 Марта 25, 11:52
а не надо тарелки считать, что с куба вылетело, то и в дефе..
dee Научный сотрудник Минск 8.6K 2.3K
Отв.4609  02 Марта 25, 12:00 (через 4 мин)
Выложил я его раньше чем посчитал кратность от 1-й ТТ. Начал считать и упёрся в равновесие.Кот Бегемот, 02 Марта 25, 11:52
считать что стекает с флегмой вниз нужно от дефа, тогда всё становиться понятным, ну не хочешь и ладно

Добавлено через 6мин.:

а не надо тарелки считать, что с куба вылетело, то и в дефе..Maik2407, 02 Марта 25, 11:56
да, это концентрация в паре, а концентрация во флегме падает от дефа, можно взять простенький плейткалькулятор и посмотреть как концентрируются головы, спирт это ведь тоже головная примесь, вопрос в концентрации и отборе:
изображение_2025-03-02_120610336.png
изображение_2025-03-02_120610336. Двойная ректификация. Получение спирта.


Добавлено через 1мин.:

Кот Бегемот, найди десять отличий вот с тем что я тебе упорно пробую объяснить:
387886.png
387886. Двойная ректификация. Получение спирта.
Кот Бегемот Профессор ZVO 2K 564
Отв.4610  02 Марта 25, 12:17 (через 17 мин)
почему у сивухи в непрерывной СК два горба ?dee, 02 Марта 25, 11:52
В отгонной части горб по той же причине, что и в верхней, спиртуозность растёт, Кр меняется..
считать что стекает с флегмой вниз нужно от дефа, тогда всё становиться понятным, ну не хочешь и ладноdee, 02 Марта 25, 12:00
Да пофиг, считаем от дефа. 96% пар попал деф, сконденсировался и вернулся в те же самые температурные условия где испарился с t соответствующей 96%. Нижние тарелки тоже с температурой = 96%, и ты считаешь что в одинаковых температурных условиях ЭА должен расти в концентрации?
По твоим соображениям ЭА многократно переиспаряясь на одной ТТ должен постоянно кратно периодам переиспарения расти в концентрации.
Прикольно)))
ТТ они на то и теоретические, что их нет. Они существуют предположительно в теории. А нет градиента - нет теории - нет и тарелок. На всю насадочную часть заполненную флегмой близкой к азеотропу у тебя условна одна, единственная ТТ и расположена она между укрепляющей частью и дефлегматором.
dee Научный сотрудник Минск 8.6K 2.3K
Отв.4611  02 Марта 25, 12:21 (через 5 мин)
ты считаешь что в одинаковых температурных условиях ЭА должен расти в концентрации?Кот Бегемот, 02 Марта 25, 12:17
а ты сам то как считаешь: какой у него к.рект при 96% ? если к.рект показывает во сколько раз концентрация во флегме на верхней ТТ больше чем концентрация на нижней ТТ то справедливо и обратное утверждение: концентрация на нижней ТТ в к.рект меньше чем на верхней. Что бы было понятнее можно представить это как разделение смеси вода/спирт при низких концентрациях что собсна тебе и показал в плейткалькуляторе, смотри еще раз внимательно как голова проскакивает нижнюю часть колонны без укрепления, мне уже поднадоело повторять одно и тоже, заодно подумай где будет оптимальная точка отбора пастеризованного спирта
387960.png
387960. Двойная ректификация. Получение спирта.

По твоим соображениям ЭА многократно переиспаряясь на одной ТТ должен постоянно кратно периодам переиспарения расти в концентрации.
Прикольно)))Кот Бегемот, 02 Марта 25, 12:17
нет, это только по твоим соображениям, разбирать что да как не буду
Кот Бегемот Профессор ZVO 2K 564
Отв.4612  02 Марта 25, 12:28 (через 7 мин)
а ты сам то как считаешь: какой у него к.рект при 96% ?dee, 02 Марта 25, 12:21
Около двух
только по твоим соображениям, разбирать что да как не будуdee, 02 Марта 25, 12:21
Это не мои соображения.
ТМО -тепло массо обмен. Чему меняться если температура пара и жидкости одинакова? Ответь на элементарный вопрос.
dee Научный сотрудник Минск 8.6K 2.3K
Отв.4613  02 Марта 25, 12:30 (через 3 мин)
Это не мои соображения.
ТМО -тепло массо обмен. Чему меняться если температура пара и жидкости одинакова? Ответь на элементарный вопрос.Кот Бегемот, 02 Марта 25, 12:28
ответь на элементарный вопрос: как меняется концентрация примеси от ТТ к ТТ для к.рект = 2

Добавлено через 1мин.:

даю подсказку:
к.рект показывает во сколько раз концентрация во флегме на верхней ТТ больше чем концентрация на нижней ТТ то справедливо и обратное утверждение: концентрация на нижней ТТ в к.рект меньше чем на верхней.dee, 02 Марта 25, 12:21
в качестве разминки для ума можешь еще подумать почему в ЭК концентрация спирта не увеличивается и даже немного падает а очистка от голов идет полным ходом
Кот Бегемот Профессор ZVO 2K 564
Отв.4614  02 Марта 25, 12:35 (через 5 мин)
как меняется концентрация примеси от ТТ к ТТdee, 02 Марта 25, 12:30
А на каком основании в данном случае ты разделяешь ТТ? Линейкой?
даю подсказку:dee, 02 Марта 25, 12:30
Подсказки держи при себе. Пригодятся.
ТМО -тепло массо обмен. Чему меняться если температура пара и жидкости одинакова? Ответь на элементарный вопрос.Кот Бегемот, 02 Марта 25, 12:28
Тебе задали Элементарный вопрос. Сделай одолжение, не уходи от него. Ответь.
dee Научный сотрудник Минск 8.6K 2.3K
Отв.4615  02 Марта 25, 12:36 (через 2 мин)
Кот Бегемот, зачем ? что бы ты что-то понял ? по началу у тебя лучше получалось, сейчас если не хочешь этого делать то ничего не получиться
Кот Бегемот Профессор ZVO 2K 564
Отв.4616  02 Марта 25, 12:37 (через 2 мин)
Вот так то. Крыть нечем.
dee Научный сотрудник Минск 8.6K 2.3K
Отв.4617  02 Марта 25, 12:39 (через 2 мин)
Кот Бегемот, есть конечно, если к.рект = 2 то ТМО происходит а значит температура пара и жидкости не уравновешена, даже если будет азеотроп спирт-вода то головная примесь с таким к.рект от него будет отделяться, как отделяется при эпюрации. Ты задал дурацкий вопрос на который нет ответа.
Dry Gin Профессор Котобург 13.3K 2.2K
Отв.4618  02 Марта 25, 12:39 (через 1 мин)
ТТ они на то и теоретические, что их нет. Они существуют предположительно в теории.Кот Бегемот, 02 Марта 25, 12:17
Ты путаешь теорию и гипотезу. Предположительно - это гипотеза. А теория - это расчёт.
Кот Бегемот Профессор ZVO 2K 564
Отв.4619  02 Марта 25, 12:44 (через 5 мин)
значит температура пара и жидкости не уравновешена.dee, 02 Марта 25, 12:39
И сильно заметно?
Тебе привести пример как она меняется при испаримости 2? Или сам найдёшь?
А у тебя больше десятка ступеней и все по 2.
Хотя бы обороты сбавил для убедительности.