Двойная ректификация

Есть и температурный градиент,Dry Gin, 01 Марта 25, 14:23

Так предъяви.
Смотри как выглядит температурный градиент на примере спирта.
40% - 84С
Кисп 2
80% - 80С

Отсюда и неизменные от высоты колонн потери АС с ГФ в 5%. И повышение концентрации ГФ при длительной работе РК на себя, т.к. понятно, что какие то минимальные процессы разделения всё же идут и температура на сотые градуса под дефлегматором и верхних ТТ меняется. Но с другой стороны увеличение объёма насадки увеличивает потери АС чтобы её потом после отбора голов промыть от остатков ГФ в виде т.н. оборотной фракцииКот Бегемот, 01 Марта 25, 13:50

Второй рект. 5 л АС, навалка 15%, в кубе 1 мл этилацетата. НЧ - 1,8 м, ЦП - 30 см
Головы 130 мл (2,6%), подголовья 300 мл (6%). Тело - 0,5 мг/л этилацетата

Так предъяви.
Смотри как выглядит температурный градиент на примере спирта.
40% - 84С
Кисп 2
80% - 80СКот Бегемот, 01 Марта 25, 14:33

Температурный градиент в колонне, необходимый для переиспарений и ТМО не там, где ты его смотришь. Он между паром и флегмой, находящимися на одном уровне. Я измерял, там даже при 96.6% крепости разница была больше полградуса.

в кубе 1 мл этилацетата.Reriver, 01 Марта 25, 14:42

Откуда данные? Сам наливал?

Сам наливал?Maik2407, 01 Марта 25, 14:47

Сам наливал. Сначала в деф 1 мл, отобрал. Потом в куб 1 мл

не там, где ты его смотришь.Dry Gin, 01 Марта 25, 14:44

Смотрю из официальных источников.

Из таблицы видно, что при спиртуозности 95% между ТТ нет температурного градиента, значит нет последовательных ступеней конденсации и испарения, нет ТМО, а значит нет и разделения по ЭА. Пар пролетая сквозь насадку до дефлегматора конденсируемся без укрепления (по ЭА), а флегма свободно без процессов испарения ЭА возвращается в куб. РК в данном случае, конкретно по ЭА работает как обычный дистиллятор с укреплением в 2,1 раза.Кот Бегемот, 01 Марта 25, 13:50

Чепуха. И расчеты и выводы.
Кратенько чтобы - просто пример Привожу.
Селиваненко воду ректифицировал и все работает.

Чепуха. И расчеты и выводы.DIMA1965, 01 Марта 25, 20:07

В цифрах изложи свои аргументы. Или в стороне постой, с мыслями соберись. Потом зайдёшь.

Селиваненко воду ректифицировал и все работает.DIMA1965, 01 Марта 25, 20:07

А ещё одна баба сказала. И это аргумент? Не смеши.
А количество энергии, время и кратность концентрации ты знаешь? Нет. Не знаешь.
Колонна хотя бы полная или нет? Тоже не знаешь. И дальше по списку.
В посте нет слов, что колонна не работает. Сказано лишь, что кратность концентрации очень мала от ошибочно прогнозируемой, и намного.
Разрыв колоссален, но не во всей колонне, а лишь в разделительной части и не на каждой навалке, но это для концентрационной. А по сотым градуса, конечно что то малопрогнозируемо концентрируется. Но это если внимательно всё прочитать.
Ты пару-тройку суток станешь головы отделять? Колонна ведь работает. Тото.

Кратенько чтобы - простоDIMA1965, 01 Марта 25, 20:07

Кратенько чтобы - просто спорьте цифрами.
Есть профессиональный калькулятор, таблицы, что ещё надо?
Учитесь пользоваться.
Эмоции оставьте родным.

Кратность концентрирования ЭА
1ТТ 2ТТ 3ТТ
95% 2.1 х 2,1 х 2,1 = 9,3
50% 5,8 х 2,8 х 2,4 = 39
40% 8.6 х 2,9 х 2,5 = 62,4
30% 12,6 х 3,1 х 2,6 = 101,6
20% 18 х 3,6 х 2,7 = 175
10% 29 х 4,9 х 2,8 = 398

Теперь сравним две крайние величины 9,3(95%) и 398(10%), разница ошеломляющая 42,7 раза. Но и это не всё.
Отметим отдельно, что абсолютная масса ЭА во всех концентрациях спирта одинакова.Кот Бегемот, 01 Марта 25, 13:50

Распределение примеси в колонне нужно считать от дефа а не от куба, расчет тот же, смотри внимательно по вертикали как примесь удерживается в колонне, там не просто так есть два столбца "из дефа" и "из куба". При заданных условиях вся примесь в колонне и не стекает обратно в куб, ситуация меняется от числа ТТ, УС и навалки в кубе

только ты забываешь что с куба 10% летит 55%, с 1ТТ он уже 82,4dee, 01 Марта 25, 22:43

Посчитана кратность. Конечно на 1-й 55% это флегма, вылет -пар, и т.д., но на результат это не влияет, куб из схемы не выбросить концентрация ЭА существенно растёт. Главное "на пальцах" показан сам принцип, где и как идёт концентрирование. Можно ещё на 10%СС тарелок добавить, но сам принцип это тоже не изменит.

распределение примеси в колонне нужно считать от дефа а не от куба,dee, 01 Марта 25, 22:43

а я про пирамиды не зря теорию развёл. По любому они растут от куба, в смысле ширина основания перевёрнутой пирамиды ГФ под дефом прямо зависит от ширины вершины над кубом. Есть же разница 28 или 2? Думаю определённая есть. Потом, там где нет роста концентрации спирта, а это разделительная часть, там нет градиента температуры, для веществ с перевёрнутой пирамидой ТМО стремится к нулю, если они конечно не наберут критической массы. Не наберут, значит ТМО будет идти по сотым и тысячным градуса. А вот допустим смесь 95%спирта и 5% ЭА поведёт себя по иному. И какое ТМО или испарение можно получить на градиенте 1-1,5С.на 1-1,5м колонны? На каждой ТТ по 2? Без изменений? А ТТ с три десятка, а то и больше. так не бывает по энергетическим соображениям, температуры и соответственно концентрации пара и флегмы между тарелками уравновешены на одном показателе. Посмотри на приведенные мной таблицы. Чему там испаряться или конденсироваться? Работает только самый низ насадки, верх для ГФ - балласт, или ресивер, причём для крепкой навалки ещё и хреновый. Основание пирамиды упирается не в деф, а в разделительную часть (для крепкой навалки 1-2ТТ сразу в деф), дальше рост концентрации практически не идёт. Но повторюсь, какой то ТМО безусловно на минимуме существует, только практического значения для нас не имеет. Мы же не тритий выделяем.
С иной стороны есть и хорошая новость, на коротких колоннах ГФ можно выделять не хуже чем на 1,5-2м.

При заданных условиях вся примесь в колонне и не стекает обратно в куб, ситуация меняется от числа ТТ, УС и навалки в кубеdee, 01 Марта 25, 22:43

На крепкой навалке 95%. при кисп2 колонна насытится очень быстро, на 10% медленней, но кратность концентрирования всё одно не велика и в колонне примесь не поместится, в ином случае не было бы потерь 5%АС с ГФ.

В посте нет слов, что колонна не работает. Сказано лишь, что кратность концентрации очень мала от ошибочно прогнозируемой, и намного.Кот Бегемот, 01 Марта 25, 21:41

Эту вот ошибочность ты измерениями подтвердил?
Или чего то там смоделировал?
Модель всегда ограничена и сильно.

Есть профессиональный калькулятор, таблицы, что ещё надо?Кот Бегемот, 01 Марта 25, 21:41

Профессиональный - это какой?
Кем аттестован, в каких диапазонах проверен?
А надо тебе понимание - не только и не столько температура является движущей силой процессов ( реакций там нету будем считать) в колонне.

Добавлено через 1мин.:

там нет градиента температуры, для веществ с перевёрнутой пирамидой ТМО стремится к нулю, если они конечно не наберут критической массыКот Бегемот, 01 Марта 25, 23:35

Это все неверно.

На крепкой навалке 95%. при кисп2 колонна насытится очень быстроКот Бегемот, 01 Марта 25, 23:35

я тебе привел расчет как колонна не насытиться примесью а полностью будет ее удерживать, ты это точно увидел и понял?

полностью будет ее удерживатьdee, 02 Марта 25, 00:37

Сколько нужно тарелок чтобы полностью поместилось 2000 мг примесей?

я тебе привел расчет как колонна не насытиться примесью а полностью будет ее удерживать, ты это точно увидел и понял?dee, 02 Марта 25, 00:37

На тарелках выше 95% рост концентрации почти не идёт, они термически равновесны, температурной разницы между паром и флегмой нет. Как в закрытой системе, сколько чего испарилось, столько и сконденстровалось, сколько вышло энергии столько и вернулось, температура одна.
Для ТМО флегма должна быть чуть холодней. Не бывает две летучести подряд на одной температуре и спиртуозности.
Это как для получения литра 80% спирта смешать два 0,5л с крепостью по 40%.

К слову, теория полностью совпадает со сведениями Алексея, что при использовании ЦП концентрация ЭА в УО меньше чем из под дефа в два раза.
Я не мог въехать, почему всего в два? ЦП обычно 30см. = 8,5ТТ. По твоей таблице разница должна быть более чем заметна. Но нет. А потому, что рост концентрации идёт только между насадкой и дефом, где холодная флегма, т.е. всего на 1ТТ, с укреплением ЭА по Кисп=2. По сути дистиллятор.
Идеи параллельного отбора голов оказались неэффективны по той же самой причине.

dee, твой расчёт к сожалению не верен, я и сам так раньше считал, но теория слишком круто не сходилась с практикой. Сейчас вроде как нашлось вменяемое объяснение, которое лежало под ногами.

температурной разницы между паром и флегмой нет.Кот Бегемот, 02 Марта 25, 06:42

Я тебе говорю, что я замерял. Разница есть, и довольно значительная. Возьми и сам померь.

К слову, теория полностью совпадает со сведениями Алексея, что при использовании ЦП концентрация ЭА в УО меньше чем из под дефа в два раза.Кот Бегемот, 02 Марта 25, 06:42

Вот тебе образцы, человек делал:

1 - исходник перед вторым ректом, после снабби
2 - во время второго ректа продувка и отбор из-под дефлегматора
3 - результат второго ректа, тело из-под ЦП.

Как видишь, концентрация ЭА под дефом в 40 раз выше, чем в УО, а не в 2🤷🏻‍♂️

Я тебе говорю, что я замерял. Разница есть, и довольно значительная. Возьми и сам померь.Dry Gin, 02 Марта 25, 08:00

Dry Gin, я полностью доверяю твоим результатам. Но всему же должно быть разумное объяснение. Я не могу привести твои слова в качестве аргумента в споре с другими людьми.
Там где нет укрепления по спирту, нет больше ТМО. Пар не может сконденсироваться и передать тепло флегме, т.к. их температуры равны, также и в флегме нечему больше испаряться. А примеси в температурно незначимых концентрациях не могут изменить своё равновесие, для этого необходимо ступнечатое снижение температуры флегмы. Что и случается собственно под дефом, только укрепление соответственно идёт на всего лишь на 1ТТ

Что и случается собственно под дефом, только укрепление соответственно идёт на всего лишь на 1ТТКот Бегемот, 02 Марта 25, 08:16

Укрепление в ЦП идёт на столько ТТ, сколько в ней есть этих ТТ. Как мы видим из ГХ, которые я выше привёл, там более 5 ТТ.

Добавлено через 4мин.:

я полностью доверяю твоим результатам. Но всему же должно быть разумное объяснение.Кот Бегемот, 02 Марта 25, 08:16

Объяснение. Это как-то связано с точкой росы и насыщенностью пара. Сойдёт? 😄

концентрации почти не идёт, они термически равновесны,Кот Бегемот, 02 Марта 25, 06:42

ты неверно описываешь весь процесс.. Все что ты тут понакатал несоответствует реалиям..

Добавлено через 4мин.:

что при использовании ЦП концентрация ЭА в УО меньше чем из под дефа в два раза.Кот Бегемот, 02 Марта 25, 06:42

значит ЦП имеет 1ТТ..

Dry Gin, Здесь есть два момента.
- своим словам ты должен найти логичное объяснение.
- Алексею я доверяю в бОльшей степени, т.к. заслуженный авторитет и для его результатов это самое объяснение уже существует.

Там где нет укрепления по спирту, нет больше ТМО.Кот Бегемот, 02 Марта 25, 08:16

для спирта. Для примесей есть. К примеру отгонная. 40 физических. По теории 20 теоретических. А для спирта 5. Как так?
А эпюрация? У ТТ очень занимательная арифметика. В динамике от превалирующей примеси. Которая может на некоторой части трубы занять значительное положение.