Двойная ректификация

Да? А если ты головы раньше не отвёл то их концентрация вместе со спиртом почти в два раза не выросла?
Или они покурить вышли?
Еще раз повторяю 1,8 раза это рост испарения примеси на единицу мощности, игры с объёмом на принцип не влияют.Кот Бегемот, 27 Февр. 25, 13:29

а при разведении их концентрация в два раза упала, не хочешь считать переиспарение куба - изволь поделить в два раза на падение концентрации в навалке при разведении в два раза ну и на падение массы пара в 1,5 раза и тогда считай 5,8/2,1/2/1,5 = 0,92 как ни крути

если мозгов не хватает, то лучше уж их нахватать, чем тен спалить)tmc, 27 Февр. 25, 13:37

если мозгов не хватает то в самостоятельную разработку технологии ректификации вообще лезть не стоит, у меня стеклокерамика

скорость испарения зависит от мощности и крепости а не от объема навалки.tmc, 27 Февр. 25, 13:37

а еще скорость испарения зависит от концентрации примеси в навалке, на нее при разбавлении поделить не забудь

Еще раз повторяю 1,8 раза это рост испарения примеси на единицу мощностиКот Бегемот, 27 Февр. 25, 13:29

я так прикидывал, объем испаренного спирта с 1 кВт при 50% - 3 л/ч, а при 97 - 4.88, т.е. разница в 1.6 раза
крект ЭА при 50% - 3.8, а при 97 - 2.1
для компенсации 2.1 умножаем на 1.6 получаем 3.4, это всего на 12% медленее, поэтому в целом согласен с джином

крект ЭА при 50% - 3.8, а при 97 - 2.1tmc, 27 Февр. 25, 13:56

если ты разбавишь спирт в два раза с 97 до 48,5 то скорость выхода примеси составит 3,8/2,1/2/1,6=0,56 т.е почти в два раза медленее при прочих равных условиях только в случае с выходом примеси из куба нужно брать коэффициент испарения а не ректификации но ничего, коэффициент испарения спирта находим по калькулятору руди 3,8/2,1/2/1,6*83,02/48,5=0,96 т.е при разбавлении скорость выхода примеси из куба не поменялась

да фиг вас короче всех знает, кто как считает и что учитывает, который раз убеждаюсь что пока сам натурный прямой эксперимент не поставишь, нет никому веры!)))

Добавлено через 1мин.:

я уже себе не верю

а при разведении их концентрация в два раза упала,dee, 27 Февр. 25, 13:45

При каком разведении? В СС что ли? И причём здесь масса пара если по испаримости считают. А на единицу массы АС в 50% навалке примесей выходит больше чем на большую на большую массу испарённого АС при 90%. А потом если ты собрал весь ЭА в 96% навалку то это ведь в начале концентрация примесей высокая, а после отбора 1/2 или 2/3 на Кр2 процесс пойдёт иначе. и это ещё вопрос как колонна ЭА будет концентрировать и удерживать на Кр2. Новое слово в перегонке: для ускорения вывода головных примесей увеличить спиртуозность, вот пока ещё нигде не встречал. По низкоспиртуозным навалкам сведения по выводу ГФ есть, а на высокоспиртозных с Кр2 ещё не встречал.
Общая тенденция такова, что для вылета головных спиртуозность снижают, а для удержания сивухи повышают.

dee, вот ты серьёзно предлагаешь с целью экономии энергии, времени и повышения качества очистки от головных первый рект провести без отбора ГФ?
Ты сам так поступаешь?

для ускорения вывода головных примесей увеличить спиртуозность, вот пока ещё нигде не встречал.Кот Бегемот, 27 Февр. 25, 14:13

Они пока сами не поняли что наделали)

Это гениально, собрать Всю ГФ в высокоспиртуозную навалку чтобы потом героически с ней бороться.

При каком разведении? В СС что ли? И причём здесь масса пара если по испаримости считают.Кот Бегемот, 27 Февр. 25, 14:13

у тебя есть 100% спирт с 100мг/кг примеси с которого летит пар с к.исп 2,1 т.е 210мг/кг в паре и есть этот же разведенный до 50% спирт в котором уже 50мг/кг с которого летит пар с к.исп 5,8 т.е 290мг/кг и летит пара в 1,42 раза меньше, с учетом этого получается 204 мг/кг. Теперь сравни скорость выхода примеси 204 и 210.

Добавлено через 1мин.:

dee, вот ты серьёзно предлагаешь с целью экономии энергии, времени и повышения качества очистки от головных первый рект провести без отбора ГФ?
Ты сам так поступаешь?Кот Бегемот, 27 Февр. 25, 14:13

я до этого дня считал разбавление глупостью теперь в этом убедился на конкретных цифрах и заметь: лично я конкретно тебе ничего не предлагаю

Добавлено через 2мин.:

и писал об этом уже достаточно давно

Миколаич, считается что разбавление ускоряет выход голов но это смотря как считать: взять ацетальальдегид с к.исп = 5 при 95% и к.исп = 12 при 40% (Венскявичус) вроде как разница в 2,4 раза но вот теплоемкость 95% дает 1,25мл/сек а 40% - 0,56мл/сек (на 1кВт но это не важно) т.е в миллилитрах летит в 2,23 раза меньше. Таким образом, объем выхода примеси из куба увеличивается всего в 12/5*0,56/1,25 = 1,07 раза т.е на жалкие 7% а если взять к.исп ацетальальдегида по другим данным (Шиллинг) 95% - 3,5 40% - 4,5 то получается что скорость выхода примеси из куба изменится в 4,5/3,5*0,56/1,25 = 0,576 - ухудшается почти в два разаdee, 22 Дек. 21, 20:56

Добавлено через 1мин.:

вот файлик с этими расчетами выкладывал [сообщение #13770433]

я до этого дня считал разбавление глупостью теперь в этом убедился на конкретных цифрахdee, 27 Февр. 25, 14:30

Логика определённая есть, не спорю, а сам ты так перегонять станешь? И ладно перегонять, а внутрь? От Кр2 и до 2П рукой подать.
Ведь между кубом и 1-й тарелкой разницы по Кр почти нет, пойдёт возврат. Что его остановит? Летучесть 5.8 и то немного, вот 28 на 10% иное дело или хотя бы десятка, а так всего два, время надо чтобы сконцентрировать, это только на бумаге ЭАФ конденсируются под дефом и ровной обратной пирамидой спускаются вниз.

я до этого дня считал разбавление глупостью теперь в этом убедился на конкретных цифрахdee, 27 Февр. 25, 14:30

Ну что же пробуй, первый рект чисто укрепление, а вторым разделить всё за раз, потом поделись результатом.
Буду удивлён если получишь мягкий продукт.

и ровной обратной пирамидой спускаются внизКот Бегемот, 27 Февр. 25, 14:53

аа, вот для этого есть вторая половинка расчета, смотри как примесь из куба в количестве 1000мг держится в колонне

равно времени переиспарения тарелки.tmc, 27 Февр. 25, 12:16

0.1-0,2 сек, при скорости пара 0.3 м/сек - время "переиспарения тарелки", согласно определению ТТ..

аа, вот для этого есть вторая половинка расчета,dee, 27 Февр. 25, 14:56

Послушай, я с тобой отчасти согласился, но отчасти, с КР 2 рядом 2П.
Ты сам сначала по этой схеме отработай, поделись результатом, а потом таблицы смотреть будем.

Вопрос остаётся в силеReriver, 27 Февр. 25, 12:26

Когда спирт в кубе закончится..

сначала по этой схеме отработайКот Бегемот, 27 Февр. 25, 15:01

Надо сначала посчитать для 15% и 100%

Надо сначала посчитать для 15% и 100%Reriver, 27 Февр. 25, 15:08

То же самое.

Ты сам сначала по этой схеме отработай, поделись результатом, а потом таблицы смотреть будем.Кот Бегемот, 27 Февр. 25, 15:01

я никакие схемы на обсуждение не выносил и не собираюсь, а в расчет хочешь верь, хочешь - проверь.

0,2 сек, при скорости пара 0.3 м/сек - время "переиспарения тарелки", согласно определению ТТMaik2407, 27 Февр. 25, 15:00

ТТ это теория, с упрощениями, а на практике как может получиться что если на тарелке допустим 30 мл флегмы (для пущей наглядности возьмем колпачковую тарелку), и в этой флегме растворены головы, как они могут из нее за 0.2 сек вылететь, пролетающий пар же не охватывает всю флегму сразу, там нет равномерного смешивания флегмы и пара, головы находятся в слоях жижи и на контакт с паром или на границу жижи и пара могут выходить довольно значительное время. Только если переиспарить тарелку то чисто статистически они все выйдут.

Надо сначала посчитать для 15% и 100%Reriver, 27 Февр. 25, 15:08

Логика в том, что если все примеси загнать в 96%СС то рост их концентрации и вылет АС в теории компенсирует преимущества слабой навалки. Но то в теории, примеси ещё в колонне надо удержать, а когда разницы в летучести между кубом и колонной нет, встаёт вопрос об их удержании и возврате.

а в расчет хочешь верь, хочешь - проверь.dee, 27 Февр. 25, 15:17

Если честно, за здоровье опасаюсь.
Лучшее подтверждение правильности теории - практика. Бумага всё стерпит, а без эксперимента это пустое сотрясание звука.
Может Dry Gin или Урий эксперимент проведут?)

tmc, процесс выход примеси из куба растянут на часы так что за 0,2 секунды ничего особо не поменяется но по моим наблюдениям за перераспределение температуры при резком вбросе примеси (спирта) происходит очень быстро, за секунды

Добавлено через 1мин.:

Кот Бегемот, у джинни датчик проводимости под дефом, графики прям онлайн, но он йож птиц гордый, расчеты нипочем поэтому без ДП он по граблям с выходом голов на практике нормально походил

у джинни датчик проводимости под дефом,dee, 27 Февр. 25, 15:25

Датчики живому эксперименту не замена, датчику это не пить.)