Двойная ректификация

Ты проведи сравнительный экспериментDry Gin, 26 Февр. 25, 23:50

Я проведу вторую часть эксперимента. Ты для начала первую часть обсчитай. Это же совсем не сложно для тебя. Или только на словах ты герой?

Добавлено через 2мин.:

а сколько туда влезет? Весь?Maik2407, 27 Февр. 25, 00:06

Да, эксперимент показал что в деф влезло все)

Добавлено через 1мин.:

не всякий термометр надо так погружать как ты пишешьorenmi, 27 Февр. 25, 00:08

Конечно не всякий. Почти всякий подобного типа

Кстати если вспомнить, то с год назад или больше я по чьей то просьбе промерял глубинную температуру куба. Суть. Пустая колонна с дефом. Через ТСА опускался термометр. Что бы исключить влияние кабеля. В паровой зоне температура одинаковая. А вот в жидкой влияние заметно. Может тен, может давление, дело темное. Но оно есть.

Как? Паспортный контроль, на каждой тарелке?Maik2407, 27 Февр. 25, 00:04

Головы же не просто в паре летят, они пропитывают всю флегму на каждой тарелке, только изза этого их концентрация к верху и повышается, потому что на каждой тарелке концентрация в паре устанавливается выше чем в жиже, поэтому чтобы головы прошли всю колонну ее нужно полностью переиспарить, а так как есть возврат переиспарить надо не один раз, а хотя бы раза 3, т.к. после каждого переиспарения в колонне будет оставаться часть голов. Вот и посчитай сколько времени надо на тройное переиспарение колонны. Это конечно грубая прикидка, но по крайней мере из нее понятно что вопрос там не в секундах пролета пара.

они пропитывают всю флегму на каждой тарелке, только изза этого их концентрация к верху и повышаетсяtmc, 27 Февр. 25, 00:40

Из за пропитки?)

tms
Само собой не в секундах. Но и не в часах. Удержиаающую по времени можно оценить по восстановлению режима после стопа. Пусть полчаса. Столько времени нужно что бы кубовая целевая головная примесь добралась до отбора. А почему она в нем застревает вопрос к конструкции.

Из за пропитки?)Reriver, 27 Февр. 25, 00:47

изза выхода на каждой тарелке более летучих компонентов из флегмы в пар, в большем количестве чем остается их концентрация во флегме, но для этого надо насытить ("пропитать") ими флегму, иначе не с чем создавать обмен и разницу концентраций. Эти примеси передаются последовательно от тарелки к тарелке, преимущественно через пар, таким образом их исходная и результирующая концентрации на каждой тарелке повышаются. Таким образом головы растворены во флегме и просто так быстро продуть их вместе с паром не получиться, надо переиспарять флегму.

не в секундах. Но и не в часахВиктрыч, 27 Февр. 25, 00:56

Само собой, я както прикидывал для среднестатистической двухдюймовки, получалось около 15 мин.

Или оспорь, или предоставь свой.Dry Gin, 26 Февр. 25, 23:50

А что там оспаривать? В расчёте ты берёшь спирт 100% а примесь в отношении роста концентраций. Тёплое с мягким.
Покажи мне тот аппарат в котором из куба летит спирт 100%
И почему концентрация примеси в абсолютных числах умножается на Кр а не на Кисп?
По Кр конценрация растёт по отношению к росту концентрации этанола, потом в абсолютные числа можно переводить, но он в твоём примере уже 100%
А кто на это смотрит? А-аа пофиг.
По объёму испарённого АС при разных концентрациях в кубе можно вывести лишь изменение летучести, не более. Но можно её просто взять из таблицы. Мы лёгких путей не ищем.

Лётучесть я привёл лишь для облегчения понимания процесса. Вот говорил я, не найдёшь ты применения Кр, а оно простое.
Значение изменения скорости вывода примеси можно получить элементарно поделив друг на друга коэффициенты ректификации. В Кр уже заложено изменение летучести этанола. Хотя, хотя наглядней это считается через летучесть, хотя бы для начала.

А что там оспаривать? В расчёте ты берёшь спирт 100% а примесь в отношении роста концентраций. Тёплое с мягким.Кот Бегемот, 27 Февр. 25, 06:52

Ну то есть в расчёт ты не вникал, ясно.

Добавлено через 3мин.:

И почему концентрация примеси в абсолютных числах умножается на Кр а не на Кисп?Кот Бегемот, 27 Февр. 25, 06:52

Потому что Крект это отношение Кисп примеси к Кисп этанола. Тебе так и так придётся это отношение считать, если захочешь вычислить скорость вылета примеси из куба.

Добавлено через 3мин.:

По Кр конценрация растёт по отношению к росту концентрации этанола, потом в абсолютные числа можно переводить, но он в твоём примере уже 100%
А кто на это смотрит? А-аа пофиг.Кот Бегемот, 27 Февр. 25, 06:52

Где ты увидел концентрацию 100%?

В общем давай свой расчёт.

потому что на каждой тарелке концентрация в паре устанавливаетсяtmc, 27 Февр. 25, 00:40

минут 10-15? Или на полчасика засиживаются, выпить - закусить, обменяться?))

Добавлено через 21мин.:

почему она в нем застревает вопрос к конструкции.Виктрыч, 27 Февр. 25, 00:56

В чем застревает? Кто, она? Целевая?

Добавлено через 7мин.:

но для этого надо насытить ("пропитать") ими флегму, иначе не с чем создавать обмен и разницуtmc, 27 Февр. 25, 01:43

ну и сколько? Я ж об этом и спрашиваю, на сколько пар приьормаживает, приседает на тарелке, чтобы это все там, пропи бла бланасытиться?)

? Кто, она? Целевая?Maik2407, 27 Февр. 25, 10:49

Или плечевая?

Ну то есть в расчёт ты не вникал, ясно.Dry Gin, 27 Февр. 25, 07:15

Скорей наукообразные фантазии. Чего там вникать, ты хотя бы по опыту прикинул, что на слабоспиртуозной навалке головы летят значительно легче.

Где ты увидел концентрацию 100%?Dry Gin, 27 Февр. 25, 07:15

А что у тебя в расчётах? Примесь растёт по Кр, а спирт АС.

Потому что Крект это отношение Кисп примеси к Кисп этанола. Тебе так и так придётся это отношение считать,Dry Gin, 27 Февр. 25, 07:15

Вообще без проблем:

Значение изменения скорости вывода примеси можно получить элементарно поделив друг на друга коэффициенты ректификации.Кот Бегемот, 27 Февр. 25, 06:52

В общем давай свой расчёт.Dry Gin, 27 Февр. 25, 07:15

Пожалста, тоже мне великая математика. Данные взял из приведенной выше таблицы
Посчитаем двумя способами, развёрнуто по Кисп и кратко по Кр.

50% Кисп 5,8ЭА 1,5Спирт КрЭА3,9
95% Кисп 2,1ЭА 1 Спирт КрЭА2,1
Развёрнуто:
Относительная скорость испарения ЭА 5,8/2.1=2,76
Т.е в 2,76 раза ЭА испаряется больше при 50%, а при 95% соответственно меньше.
Относительная скорость испарения Спирта 1,5/1=1,5
Т.е в 1,5 раза спирта испаряется больше при 95%
Спирт можно взять и в абсолютных значениях в мл. из калькулятора к примеру Rudy, пропорция от этого не изменится.
Сводим цифры вместе. Относительная скорость испарения ЭА за единицу времени АС 2,76/1,5 = 1,84 раза выше при 50% СС

Кратко, тупо делим Кр: 3,9/2,1=186

Чёт я сомневаюсь, что кто то в этом разберётся, это же Бубль-Гум)

ну и сколько? Я ж об этом и спрашиваю, на сколько пар приьормаживает, приседает на тарелке, чтобы это все там, пропи бла бланасытиться?)Maik2407, 27 Февр. 25, 10:49

В рабочем режиме пар в целом не приседает на тарелке, сколько заходит снизу столько же практически тут же и переиспаряется вверх, но переиспаряется уже с большей крепостью и концентрацией голов, переиспаряется уже другой пар, не тот что зашел снизу. Задержка для насыщения играет только в начале, в процессе стабилизации колонны, это опять таки те же 15 мин в среднем, и в конце когда все головы из куба уже вышли, для их выхода из колонны опять нужно тоже самое время, время грубо трехкратного испарения всей флегмы в колонне. Прохождение какой то небольшой отдельно взятой порции голов через колонну, от низа до верха, тоже приблизительно равно этому времени, и в этом смысле да, ты можешь рассматривать эту порцию голов как порцию приседающего на каждой тарелке пара, время его приседания будет равно времени переиспарения тарелки.

трехкратного испарения всей флегмы в колоннеtmc, 27 Февр. 25, 12:16

Явно многовато будет

Добавлено через 13мин.:

мой второй недавний рект спирта был экспериментом по скорости выхода этилацетата из куба. Навалка 18%, 5л АС, 2”, 2,1 м. После стабилизации колонны при чистой мощности 1,3 кВт в куб влит 1 мл этилацетата. Через какое время он наберет максимальную концентрацию в дефе?Reriver, 26 Февр. 25, 23:27

Вопрос остаётся в силе

Кот Бегемот, Не понимаю что ты себе за имя выбрал,Andreysну может в виду ситуации неопределённой.
Ну буду обращаться Андрей.
Скажи пожалуйста Андрюха
1. Где находится слабоспиртуозная навалка
1/1 в кубе?
1/2 в РК.?
2. Если слабоспиртуозная навалка находится в кубе,в каком месте колонны она станет высокоспиртуозной.
3. До куда,по высоте колонны долетят чисто головные примеси независимо от спиртуозности в кубе?
4. И самое главное, КУДА летят головные примеси из куба?

на слабоспиртуозной навалке головы летят значительно легче.Кот Бегемот, 27 Февр. 25, 12:08

и что происходит с ними на пятой-шестой ФТ в колонне.

Относительная скорость испарения ЭА за единицу времени АС 2,76/1,5 = 1,84 раза выше при 50% ССКот Бегемот, 27 Февр. 25, 12:08

ну и что, зато выпарить его из куба надо до в два раза меньших концентраций что бы придти к той же концентрации относительно абсолютного спирта, я выкладывал расчет, никто походу не понял

Явно многовато будетReriver, 27 Февр. 25, 12:26

ну с одной стороны да, ведь ЭА при большой крепости испаряется в 2 раза быстрее спирта, значит не 3 кратное, а полуторное, с другой при отборе голов высок возврат, возвращается конечно обедненная головами флегма, допустим только треть голов, тогда к полтора прибавляем еще 30%, в результате получится не трехкратное а двухратное испарение, это конечно все очень грубо, и большой вопрос какие претензии мы предьявляем, нам надо вывести 90% или 99, или .999 голов? тут большая точность уже не столь важна, изначально я хочу сказать о том что вывод голов и их задержка в колонне занимает какое то вполне заметное время, минуты или десятки минут в зависимости от колонны и режима, а не какие то там незначительные секунды пропорциональные скорости пролета пара как это было предположено.

вот расчет времени для примеси с коэффициентом испарения 5,8 при 50% с 20л навалки и к.исп 2,1 при 100% с 10л, требуемого для уменьшении концентрации с 100 до 1мг/л АС, которое составляет 314 минут и 305 минут соответственно т.е ЭА с разведенки выходит чуть хуже, нежданчик

что бы придти к той же концентрации относительно абсолютного спиртаdee, 27 Февр. 25, 12:43

так я привёл 1,8 раза на единицу оборота или испарения, не принципиально.

так я привёл 1,8 раза на единицу оборота или испарения, не принципиально.Кот Бегемот, 27 Февр. 25, 12:59

так и оборот у разведенки падает а количество навалки - увеличивается, смотри внимательно в расчётике, 140 минут у 10л 100% навалки против 397 минут у разведенки 20л 50%

так и оборот у разведенки падает, в теже два разаdee, 27 Февр. 25, 13:03

падает в полтора раза, а испарение примеси растёт в 2,8 раза, одно делится на другое и мы в плюсе. Мы же не спирт выводим, а примесь, а она при всех результирующих летит в 1,8 раза быстрей, спирт да медленней. Это на единицу мощности, чтобы не было двойных трактований, Кисп ведь на единицу мощности..