Двойная ректификация

осталось узнать - на сколько врет термометр + какая погрешность у ареометра.Bill, 03 Марта 17, 11:17

по инструкции написано что при 20град измеряется жидкость, вот как бы в пересчете так и есть

Сергеевич_я, у меня было одномоментно 6 таких термометров. Одинаковых показаний не было, а максимальная разница показаний была в 3,5*С. У АСП 3 тоже узаконенная точность вроде 1%. Вот и считай.

У АСП 3 тоже узаконенная точность вроде 1%Bill, 03 Марта 17, 11:26

0,5%, но это максимально допустимая. Сравнивал два с разных партий, одинаковые показания.

А у меня отечественный 98 кажет и не краснеет. )) Китайский выписал, так тот поточнее получился.

Придется еще один АСП-3 70-100ДКВР6513, 03 Марта 17, 11:44

Купи АСП-1.

Значит у меня г...Сергеевич_я, 03 Марта 17, 11:07

Смешное видео.
Десятые только АСП1 поймать можно. А как автор идёт к компу за спец. таблицами ...)))  Когда это в уме на раз пересчитывается: 5 гр - 1%, значит 2,5 гр - 0,5%
А 96,7% ещё не факт, что лучше 96,6% Я вот наоборот, бьюсь над тем, чтоб эту крепость снизить.

Я вот наоборот, бьюсь над тем, чтоб эту крепость снизить.Дедд, 03 Марта 17, 13:38

А поподробнее?

А поподробнее?Зеленый змей, 03 Марта 17, 13:39

Крепость получается 96,8% + -. Приходится отбор увеличивать, чтоб снизить. Да я ко многим обращался с этим вопросом: к Сержу, к Игорю Одесскому, к Запалу ...

У меня к концу процесса крепость плавно увеличивается до 97,1%. Кстати Игорь одесский за, он вернулся к отбору по Т куба, а там ФЧ растёт к концу процесса, соответственно и спиртуозность увеличивается.

Добавлено через 1мин.:

Игорю Одесскому, к Запалу ...Дедд, 03 Марта 17, 13:54

интересно было-бы ознакомится.

У меня к концу процесса крепость плавно увеличивается до 97,1%Зеленый змей, 03 Марта 17, 13:59

И это хороший спирт?
У Игоря Одесского основа ректификации - предзахлёб, к чему я не готов.

Добавлено через 1мин.:

интересно было-бы ознакомится.Зеленый змей, 03 Марта 17, 13:59

Ознакомиться с чем, перепиской?

с чем, перепиской?Дедд, 03 Марта 17, 14:03

С доводами.

Добавлено через 0мин.:

И это хороший спирт?Дедд, 03 Марта 17, 14:03

Превосходный.

Добавлено через 1мин.:

предзахлёбДедд, 03 Марта 17, 14:03

я ушёл от него

Ну, Игорь Одесский дал подробные советы:
"Чтобы отбирать из колонны спирт пониженной крепости, нужно вести ускоренный отбор в специальном режиме, ориентируясь на температуру пара в дефлегматоре или (лучше) в верхней части насадки.
Алгоритм настройки режима такой. Работать нужно на максимальной предзахлебной мощности. Это Альфа и Омега ректификации на спирально-призматической насадке.
Отработав на себя и отобрав головы, начать отбор со скоростью (литров в час), равной мощности нагрева (в ваттах). При нагреве 1,8 кВт и отборе 700 мл в час ничего не выйдет.
Каждый час увеличивать отбор на 10-15%, измеряя перед этим крепость отбора. Когда крепость снизится до необходимой величины, нужно прекратить увеличение отбора и понаблюдать за крепостью отбора еще некоторое время и при необходимости подкорректировать отбор.
Так как объема кубовой навалки может не хватить на такой продолжительный эксперимент, есть смысл на время эксперимента организовать работу с возвратом отбора в куб. Для этого достаточно одеть шланг на сливной кран, поднять его кверху (минимум на 40 см выше низа колонны), вставить в него воронку и опустить в воронку трубку отбора. Разумеется, кубовый кран нужно открыть. Можно возвращать спирт в куб и через кран на макушке куба, но нужно делать гидрозатвор с антисифоном. В нижний кран проще.

Когда будет найдена скорость отбора,  дающая искомую крепость отбора, нужно запомнить две величины.
Первая - найденная скорость отбора. Вторая - температура в верхней части насадки (20 см ниже дефлегматора), которая устанавливается при искомой крепости отбора.

В дальнейшем для работы с отбором пониженной крепости нужно настроить стартовый отбор на найденном уровне плюс 20%, и настроить старт-стоп отбора при залете температуры на 0.1 градуса выше той, которая была найдена при эксперименте.
Очень желательно, чтобы старт-стоп был "умным" - не просто останавливал отбор при залетах, но и снижал отбор после каждого залета в зависимости от времени возврата температуры к исходному эталонному значению.

Что нужно четко понимать.
При ректификации с управлением отбором по температуре внизу насадки, когда даже на старте отбор меньше подаваемой мощности, выше термометра в насадке (тотесть практически во всей высоте насадочной части) находится флегма и пар с околоазеотропной крепостью. Объем этого крепкого спирта в полутораметровой 50-й колонне примерно 500 мл.
Допустим, отбор, который необходим для получения 96,5%–ного спирта составляет 2200мл в час. Если установить именно такой отбор, зона раздела между крепким и некрепким спиртом сместится немного вверх и в отборе все равно будет спирт более высокой крепости. Поэтому отбор поначалу нужно вести в некоторым небольшим избытком, чтобы сместить зону разделения крепкого и некрепкого спирта выше, ближе к уровню отбора. Если избыток отбора составит 250 мл/час, спирт заданной крепости появится в отборе почти через два часа, когда будет выведен в отбор почти весь объем крепкой флегмы из насадки. Если после этого срочно не снизить отбор, зона разделения по инерции поднимется выше необходимого уровня и в отборе появится спирт намного меньшей крепости. Поэтому стартовый избыток отбора должен быть небольшим чтобы не допускать слишком быстрого истощения содержимого насадки, а над уровнем контроля температуры должен быть небольшой "страховой" участок для компенсации влияния инерционности термодатчика."

А с Запалом весело получилось, он написал, что будет большое количество вопросов, и потребуется много фото. Ну, я что смог предоставил, а в ответ тишина. Спрашиваю - ну и...? А он - пока ничего не видно. Хотя, ну что поделаешь, если не видно.
Про то что 97% спирт не правильный, на форуме не я написал: [сообщение #12737772]

 Дедд,  А для чего нужен спирт пониженной крепости?
За счет каких веществ снижается крепость в отборе? Понятно, что это не только вода.

Про то что 97% спирт не правильный,Дедд, 03 Марта 17, 14:32

крепость спирта зависит от флегмового числа. совершенно ни к чему получать спирт 97% и иметь при этом фч 8 или 9. уж лучше снизить мощность нагрева , получать спирт 96.6% и поиметь при этом дополнительное количество тарелок.

Алкобрат,
Сергей, не обобщай, что верно в начале отбора тела при высокой спиртуозности кубового остатка, то не справедливо в конце процесса, когда в парах спирта кот наплакал.

Отработав на себя и отобрав головы, начать отбор со скоростью (литров в час), равной мощности нагрева (в ваттах). При нагреве 1,8 кВт и отборе 700 мл в час ничего не выйдет.Дедд, 03 Марта 17, 14:32

Да ты что.Отето открытие.А я три года грея индукцией(мин 1000ВТ,ну пусть без ТП реальные850)отбираю не больше 350-400мл/ч.
Аяяй.Усё пропало.
Дедд, Дедд,

Что нужно четко понимать.Дедд, 03 Марта 17, 14:32

Бессмысленность всей этой писанины.Прям трактат для лаборантов.Все эти опусы,как надо,что надо,сколько надо процентов,ничего не стоят без одной маленькой бумажечки выданной лабораторией о колличестве примесей в данном образце.
И что интересно,чем больше букв о том как надо делать,тем меньше реальных результатов.Дедд,Вот то видео я бы постеснялся выкладывать.Как мы любим покрасоваться в роле звезды ютьюба.

Работать нужно на максимальной предзахлебной мощности. Это Альфа и Омега ректификации на спирально-призматической насадке.Дедд, 03 Марта 17, 14:32

И тут можно спорить,но не буду.Многое зависит от размера насадки,её плотности,размеров колонны и наверно ещё чего то,так что категорично утверждать не надо.От таких категоричностей у большенства туман в голове,вместо правильного спирта.
Мне лично по барабану какая крепость будет у моего спирта.Но заметил зависимость чистоты от крепости.А если кому то нужна мягкость и какие то приятные тона в СР то вам бы не здесь тусоваться,тем про НЕДО,ПРОТО и прочие Само,предостаточно.

Всем привет,подскажите пробу Ланга делать только из свежего спирта или разницы нет? решил сделать с крайнего выгона три недели в стекле отдыхает итого при 25 минутах только начал цвет менятся это плохо?

что верно в начале отбора тела при высокой спиртуозности кубового остатка, то не справедливо в конце процесса, когда в парах спирта кот наплакал.Зеленый змей, 03 Марта 17, 16:04

в конце, когда спирта не много мы убавляем отбор и это разумнее чем выдерживать величину ФЧ увеличивая нагрев. seleta, без разницы.

seleta, спирт,-не мясо.Чему там портиться.Делай Ланг.

Аяяй.Усё пропало.
Дедд, Дедд,Урий, 03 Марта 17, 16:07

Урий, ты глаза то, блин, протри. Под каждой цитатой, Дедд, Дедд. Там в посте чётко написано - это советует Игорь Одесский и кавычки стоят начала и конца цитаты. К нему и предъявляй претензии.