Автономная система охлаждения (водяная)

Интересно, а ты Стёпа, хоть раз чай горячий пил из алюминиевой кружки? Про медную, даже не спрашиваю..Maik2407, 11 Сент. 22, 21:51

Поверь мне на слово, я знаю о чем говорю и долго обмазговывал эту тему на форумхаусе, могу поискать эту ветку если тебе очень надо. Думаю не надо, поэтому не стал, лень Термодинамика очень сложная наука, на ФХ ни кто не мог мне толком объснить это дело, пока я сам не допер и не объяснил остальным. Расчет теплообмеников вообще очень сложная задача, ламинарное течение, турбулентное, решение уровнений каким то методом подобия, если ты знаешь что это такое, я например не знаю, и вообще там такой темный лес... И кстати как я понял, теоретический расчет теплообменников из за его сложности ни кто не делает, а просто измеряют его лабораторным способом. Я тоже измерил ручками очень примерно и косвенным способом мощность рекуператора сточных вод (сделал его не так давно) и получил цифру отличающуюся от вычисленной теоретически (если бы теплосопротивление давала только тонкая стенка нержи) в 200 раз! Измерения были очень не точные и косвенные как я уже говорил, но какая разница, дает ли стенка термосопротивление всего пол процента от полного или 1 процент или 2 или даже 10. Что такое даже десять процентов? Это значит что стенка дает всего лишь одну десятую теплосопротивления от суммарного(фактического). А остальные факторы дают 90 процентов теплосопротивления и они от толщины стенки и ее материала не зависят. Я понятно объясняю?

) понятно.. Но чай то, пить пробовал?

Исполнение мне очень понравилось - как обычно у него, на высоте.Rexther, 10 Сент. 22, 10:53

а как на счёт затрачиваем 2квт а на выходе 6-7квт.

а как на счёт затрачиваем 2квт а на выходе 6-7квт.restar, 12 Сент. 22, 06:22

Как я понимаю это разные кВт - 2 это мощности насосов и компрессора, а 6-7 это "по холоду". Как я понимаю там разные системы оценки. Думаю напрямую их нельзя сравнивать. Есть же ещё энергия испарения-конденсации. Но я не силен в термодинамике. А холод и вообще не изучал - я металлург по образованию. Мы с другими температура и имели дело.

restar, в случае с автономкой ты затрачиваешь 50Вт на насос и 25 на вентилятор а сдуваешь 2-10 кВт, в сотни раз больше, десятки тысяч процентов, в случае с хорошим тепловым насосом, не бытовым холодильником, ты имеешь тепловой КПД в районе 300-400% т.е "всего" в 3-4 раза меньше чем перекачиваешь энергии, примерно 1300-1600Вт на 5кВт. Ну и зачем, кроме вакуума, такая автономка нужна ? Купи канистру пропиленгликоля и будет счастье на радиаторе от авто или внешнем блоке кондиционера.

Проблема у такой "комнатной" системы - не стабильная температура теплоносителя

dee, Не понимаю о чем спор? Речь шла о 2х-контурной системе. Я сказал, что Игорь такую уже показал в металле - бери за основу и делай свою. Что там в качестве охлаждающей жидкости - вопрос №2.
Собственно говоря и все.
А так я ЗА автономку - сам на ней работаю.
Другой вопрос, что моя, например, более 3-х кВт не утилизирует. Вернее мне хотелось бы иметь более прохладный продукт на выходе. Поэтому именно реализация от Игоря, с температурами ОЖ под 5-10 град мне показалась интересной.
Гоню на атмосфере.

Другой вопрос, что моя, например, более 3-х кВт не утилизирует. Вернее мне хотелось бы иметь более прохладный продукт на выходе.Rexther, 12 Сент. 22, 11:36

Может проще радиатор помощнее поставить, чем с компрессором морочиться?

Может проще радиатор помощнее поставитьDry Gin, 12 Сент. 22, 12:22

И/или холодильник

Dry Gin, deen, уже купил и радиатор дополнительный и холодильник более мощный. Буду пробовать. Думаю в ту же сторону.

Rexther, а в сторону доохладителя ?

радиатор дополнительныйRexther, 12 Сент. 22, 16:37

Летом жарко было, балкон на солнечной стороне. Поставил два радиатора последовательно, работало на ура. Стало холодать на втором радиаторе вентилятор выключил, так ту зиму и отработал.
Запас охлаждения это конечно хорошо. У меня дэф на 6кВт и автономка на 4.5
по данным производителя. А работаю на 2.2кВт и норм все никакого переохлаждения насос мембранник на 12в, на 3.9 вольтах работает.

а в сторону доохладителя ?dee, 12 Сент. 22, 16:38

Ты имеешь ввиду - холодильник, а после него доохладитель? Не хотелось бы этакую гирлянду вешать. Посмотрим что дадут уже купленные устройства - может оно и хватит.
Я так потихоньку надеюсь, что мне удастся на автономке и затор охлаждать, и гнать первый раз, и ректификацию проводить. Не в один день, не одновременно конечно, но хотя бы последовательно. Задача такая. Просто никак не запущусь в полном снаряжении - суеты по жизни много. Надо лучше планировать свое время ...

Rexther, затор охлаждать автономкой. У меня получалось, но ввиду маленькой дельты и отсутствия мешалки в ПВК, процесс сильно затягивался. 70 литров со 100 до внесения дрожжей (с паузой на 63 в час) 4,5 часа. На улице было под 28°С. Вносил дрожжи при 32.

Сейчас перешёл на Кодзи, забыл гос, как страшный сон)))

Rexther, можно попробовать сделать U-образное колено из шланга, на высоту процентов 15-25 высоты основного холодильника

ЗЫ я думаю, если и морочится с фреонным охлаждением, то ставить два теплообменника.
Основной теплоноситель вода.
Воздушный радиатор сдувает большую часть тепла. А потом фреон снижает температуру ниже атмосферной.
Такая система будет более правильная с точки зрения кап. вложений и КПД.

deen, попробуй начать с водоблока на элементах пельтье и компьютерных куллерах, вдруг окажется достаточным.

Это готовый блок, только питание подавай, на твои 1л/час хватит ватт 25-50

deen, молодец, всё правильно.

Добавлено через 6мин.:

Насчёт охлаждения затора. 127-литровая стандартная полиэтиленовая бочка. Внутри барботер постоянно молотит, снаружи вентилятор на термостате 32 градуса. В помещении поднималось летом до 25. Ни разу затор не перегрелся.

dee, не понимаю, мож с кем попутал?

По Пельтье - как-то баловался, делал для авто холодильник.
Не впечатлили - КПД в энтом месте. Две Пельтьехи с током потребления 12А еле еле могли создать дельту в 10 градусов в Кубе гранью 15 см и толщиной пенопластовой стенки в 3 см.
Игрушка не более, с ограниченной сферой применения

Насчёт охлаждения затора.Dry Gin, 12 Сент. 22, 20:28

Я имел ввиду ГОС. Охлаждение после ращваривания, после осахаривания.
Пока ГОС не делал ни разу. Только ХОС - мука+ферменты. И, в общем, все устраивает, но хочется когда-то и ГОС попробовать. Останавливает только морока с нагревом и охлаждением.
И неуверенность, что моя автономка справится.
А мешать кашу я предполагал дрелью. Возможно это ускорит охлаждение.