Обсуждение проекта F.A.Q.

Что за ирония? Не понял.  Мы уже полгода воду в ступе... А человек конкретно взял и сделал.

Опять завидует

Что за ирония? Не понял.  Мы уже полгода воду в ступе... А человек конкретно взял и сделал.
mak210, 05 Дек. 09, 23:45

Это не ирония. Это конкретное предложение. Готов поменяться с ним статусом (или чином - как оно там называется?).

Ближе к делу.

#4 Почему у меня вдруг пошёл мутный самогон? И что делать?
Самое распространенное явление, из-за чего вдруг пошла муть - это заброс браги в холодильник, называется это "погон".

Сомневаюсь в правильности подчеркнутого.

Там-же, в пункте 2, добавил непринципиальные пару слов, но выделил их синим чтобы удалить, если будут возражения.

Ближе к делу. Сомневаюсь в правильности подчеркнутого.
Игорь, 06 Дек. 09, 00:11

То же никогда не слышал. На заводах так и говорят: "Переброс или заброс бражки".

#4 Почему у меня вдруг пошёл мутный самогон? И что делать?
Самое распространенное явление, из-за чего вдруг пошла муть - это заброс браги в холодильник, называется это "погон". Брага при сильном кипении вспенивается (убегает, как молоко) и пеной лезет в трубку. Нужно уменьшить нагрев. Самогон с "погоном" можно вылить в следующую брагу перед перегонкой, или, если предполагается второй перегон, смешать с остальным самогоном, ничего страшного.

Есть мнение что здесь можно упомянуть про сухопарник из стеклянной банки. Он отловит этот выброс, не дав испортить весь продукт, и т.к. он прозрачный, это сразу же будет видно.

То же никогда не слышал. На заводах так и говорят: "Переброс или заброс бражки".
mak210, 06 Дек. 09, 00:15

В моей непрофессиональной лексике погон - это то, что на плечах, и то, что течет из холодильника, когда гонишь самогон. К примеру, "Головной погон нужно вылить, средний - выпить, а хвостовой погон перегнать с новой порцией браги"

CoBell, твой вариант конечно же имеет право на жизнь, но ты сам же говоришь, что на грабли наступил. В тезисе прямой вопрос, "если буду кипятить". Посчитал нужным указать на такое заблуждение новичкам, потому что во многих статьях по самогону, написанных неизвестно кем, пишут именно про то, что нужно гнать самогон именно при температуре кипения спирта или около её! И на грабли наступают снова и снова.
Есть оговорки - излагай. Только про моторчик, по моему , излишне для ЧаВо.
Третий, 04 Дек. 09, 11:23

Ладно, про моторчик, точнее нагнетатель воздуха не буду... Предлагаю следующую редакцию:
РАСПРОСТРАНЁННЫЕ  ЗАБЛУЖДЕНИЯ

#1 Верно ли, если я буду кипятить брагу при 78,4*С, получу спирт?
Это заблуждение. При этой температуре кипит чистый спирт. Брага содержит лиш до 16% спирта, и её температура кипения гораздо выше. Если нагреть брагу до 78,4*С, кипения не будет. Спирт конечно будет испарятся, но медленно. Так же будет испарятся и вода, и всё остальное, содержащееся в браге, но чтобы начался перегон, нужна еще энергия на доставку этого пара из куба до холодильника-конденсатора.

Игорь, mak210, известный рецепт:
"Как отнять из водки дурной дух"

    "На шесть литров самогона добавить 1 литр свежего молока и перегонять так, чтобы шло чисто и не было ни малейшей частицы погону. Или: на 12, 3 литра самогону насыпать 400 г чистых березовых углей. Настаивать до тех пор, пока все угли не осядут и самогон сделается чистым, после того слить, разбавить водой в соотношении 2: 1 (одна часть - вода), добавить 800 г изюма и перегнать ещё раз."

И в других старых рецептах водки и самогона используется это выражение.

Сейчас, возможно, это название не используется. Пожалуй, стоит отметить как устаревшее, или удалить?

Да, оставь как есть.

Фак это хорошо, но можно замахнуться и на полноценную книгу, матерьялу хоть лопатой кидай
'Russian samogonka expirience'

Фак это хорошо, но можно замахнуться и на полноценную книгу, матерьялу хоть лопатой кидай
'Russian samogonka expirience'
Zeppelin, 08 Дек. 09, 19:23

Сто раз уже сказал. Мозоль на языке. Слабо!

mak210, высказал мысль, и  полностью с ней согласен. Название "Проект F.A.Q. для полных новичков. Ответы на самые ЧАстые ВОпросы" не очень лицепритно. Как говорит mak210, новички не все полные, среди них встречаются и худощавые. Он предлагает название "Часто задаваемые вопросы".  Есть предложение изменить на "Часто задаваемые вопросы и ответы на них", и выделить название зеленым цветом. Какое мнение коллег?

Игорь, "проект"  именно поэтому и проеект.

И не побоюсь повторить, новички в самогоноварении, надеюсь, найдут ответы в этом проЕкте на свои первые вопросы, или найдут направление поиска. Когда проЕкт устаканится - переименуем!

SORRY Rudi, еtc,, только сегодня увидел поправки к ЧАВО в первоначальной теме. Обязательно учтётся, изложить доступно - это важно.

Занимаюсь поиском ссылок по форуму, вставлю в FAQ, посмОтрите? Мож чего не туда...

#3 Головная фракция самогона обязательно содержит вреднейший метанол (метиловый спирт), верно?
Бражка на чистом сахаре, самая распространённая, метанола не содержит, поскольку нет источника его образования. Химия-точная наука.
Насчёт метанола верно только для зерновых и особенно плодовых бражек.

Дело в том, что даже если метанол есть в браге, в головной фракции самогона его практически не будет, т.к. метанол, в данном случае, не головная, а хвостовая примесь.
Вот при ректификации он может быть как головной так и хвостовой примесью, в зависимости от условий ректификации.
Причем если условия таковы (сильное разведение), что он является хвостовой примесью, он так же будет попадать и в товарную фракцию.

Метанол имеет летучесть выше спирта при его (спирта) высокой крепости. На начальной стадиии перегонки крепость погона при минимальной дефлегмации скачет до 90%. Так что вроде все правильно.

На начальной стадиии перегонки крепость погона при минимальной дефлегмации скачет до 90%. Так что вроде все правильно. mak210, 11 Дек. 09, 07:50

Что именно правильно?
В кубе 10%,  неважно какая там дефлегмация, вода его просто не отдает!
Т.е. какие то следы метанола в перавче конечно будут, но его там будут малые проценты от общего его количества. Ни о какой высокой концентрации метанола в головах и речи быть не может.
Основной метанол будет сидеть в кубе, и сидеть там будет долго, потехоньку загаживая товарный спирт.

По твоей логике и при ректификации бражки метанол будет проваливаться в куб, как хвостовая примесь. Как любая летучая примесь он испаряется вместе со всеми, но при дефлегмации, от которой никуда не денешься, даже при прямогоне, в парах высокая концентрация спирта, а, значит, метанола.

Подумай про промежуточные примеси - сивуху, так нагляднее, которые при малой концентрации спирта становятся головными, но на начале погона ими даже не пахнет, хотя в кубе именно 7-10%, т.е. самое то.

mak210, ну что ты говоришь?!
В дистилляторе, сивухой пахнут все фракции, включая головные.
Если мы ставим дефлегматор (читай колонну) она для сивухи становится непреодолимым препятствием. Сивуха сунувшись в колонну тут же стекает обратно в куб.
Метанол ведёт себя по другому. Он сидит в кубе до последнего, и даже не пытается сувать любопытный нос в колонну.
Если он туда попадет, колонна его конечно сквозь себя без проблем пропустит, но дело в том что его его в колонну поступает очень мало.
Если мы просто гоним на самогонном аппарате, быстро, с минимальной дефлегмацией, метанола на выходе, особенно в головах будет крайне мало.
Если мы гоним разбавленную брагу на колонне, чего никто не делает, метанол будет МЕДЛЕННО поступать в колонну, тут же пролетать её на сквозь, и попадать в отбор. Причем настолько медленно, что отбор голов уже всеприкратят, а метанолу до отбора дойдёт только малая толика, а основной метанол всё ещё сидит в кубе.

Давайте с этим разберемся. Для начала с простой перегонкой - без дефлегмации.
Допустим, брага 15%, в конце перегонки - ноль. Крект метанола в этом диапазоне спиртуозности - 0,6-0,7. Считаем 0,65.
Если в кубе концентрация метанола одна единица, в парах его будет 0,65. Если при перегонке мы испарим 100% спирта из кубовой жидкости, мы получим в отбор примерно 65% имеющегося в кубе метанола, 35% останется в кубе.
Бейте.

Мы не ту диаграмму смотрим. Надо метанол-вода. Тем не менее, нет сомнений, что метанол более летуч, чем вода, а, значит, в парах его больше, чем в жидкости. В парах над кипящей жидкостью в начале перегонки даже бражки спирта явно больше 25%. Вот тут-то и подкрадывается дефлегмация. Даже в прямогоне она имеется, что хорошо видно при стеклянном оборудовании. При дефлегмации в первую очередь конденсируются менее летучие пары спирта, пары обогащаются метанолом. Воду не трогаем для упрощения, иначе мозги перегреются.

Похожий эффект имеет место в 3-й ректификационной колонне при пастеризации спирта. Там спирт отбирается из жидкой фазы, а пары за минусом флегмы, кольцуются с эпюрационной колонной или уходят в метанольную колонну. Замечу, что, если конденсировать пары полностью, как делаем мы, обеднения конденсата метанолом не будет. Только при схеме отбора по пару.

К концу периодической перегонки крепость паров падает меньше 25%, метанол (в парах) становится хвостом и возвращается в куб.

???