Насадка для колонн (наполнитель)

Я же написал: Видимо причиной всему рыхлосвязанная вода (читай дальше – жидкость).

АФС,

Очередной раз закончил вечером отбор голов и отключил колонну. Утром возобновил процесс. Однако давление не стабилизировалось – плавало. Тогда увеличил нагрев и довел давление до 50 мм р.с. Погонял колонну в этом режиме несколько минут и уменьшил нагрев до рабочего. В результате процесс пошел, давление больше не скакало.АФС, 14 Окт. 13, 07:52

Значит и запускай работу колонны при 50мм.рт.При меньшей подводимой мощности пар находит себе каналы и не прошивает  те зоны где флегмы больше.Ты поддаешь больше пара и сечение свободных ходов для пара уже мало и  он начинает прошивать подвешенную флегму.Флегма насыщаясь пузырьками пара уменьшает свою плотность  и начинает стекать вниз."Реактор" заработал.

Тогда увеличил нагрев и довел давление до 50 мм р.с. Погонял колонну в этом режиме несколько минут и уменьшил нагрев до рабочего.АФС, 14 Окт. 13, 07:52

И какое это твое рабочее давление?Какая подводимая мощность при50мм.рт. и при рабочем давлении?

И какое это твое рабочее давление?Какая подводимая мощность при50мм.рт. и при рабочем давлении?Шахтер, 14 Окт. 13, 12:00

Рабочее давление 15-20 мм р.с. По мощность не скажу - газ.

АФС, Ты пробовал работать при максимальном предзахлебном давлении,какую величину оно составляет?Какой у тебя вн.диамет колонны и высота насадки.Если не секрет конечно.Какая производительность отбора тела.Уменьшаешь отбор в процессе ректификации.
Возможно режим работы при ректификации нужно скорректировать.

Шахтер, Я не спрашиваю совета, а делюсь наблюдениями. Спасибо за участие.

Внимание всем, кто использует мелкую насадку типа РАН.Очередной раз закончил вечером отбор голов и отключил колонну. Утром возобновил процесс. Однако давление не стабилизировалось – плавало.АФС, 14 Окт. 13, 07:52

К сожалению ты уже не первый, от кого я слышу что давление на РАН плавает!

Я не спрашиваю совета, а делюсь наблюдениями.АФС, 14 Окт. 13, 12:22

Если мои рассуждения правильны, то так будет на любой достаточно мелкой насадке.

Если мои рассуждения правильны, то так будет на любой достаточно мелкой насадке.АФС, 14 Окт. 13, 12:52

Увы!
Я гонял насадку от Селиваненко 2х2, Диогена 3,5х3,5 - никаких проблем! Давление растет плавно по мере наполнения колонны спиртом и останавливается когда внизу температура устаканивается!

V_B,

К сожалению ты уже не первый, от кого я слышу что давление на РАН плавает!V_B, 14 Окт. 13, 12:25

Если давление в насадке РАН плавает ,может дашь  совет  пользователям этой насадки как максимально оптиматизировать работу колонны с этой насадкой чтобы давление не плавало.
Расскажу одну быль.Приходит как то один министр от авиации  к Косыгину и начинает жаловаться на напряженные отношения директора авиационного завода и конструктора вертолетов Микояна.С целью чтобы Косыгин снял Микояна с занимаемой должности.На что Косыгин ответил."Я завтра твоего директора уволю а нам его место у меня 100 других директоров найдется, а Микоян он ВЕРТОЛЕТЫ делает".
Так вот на форуме директоров много а  уважаемый Гонево он НАСАДКУ делает,как к слову и уважаемые Диоген и Селеваненко.

может дашь  совет  пользователям этой насадки как максимально оптиматизировать работу колонны с этой насадкой чтобы давление не плавало.Шахтер, 14 Окт. 13, 13:07

К сожалению не могу - я не проводил эксперименты с этой насадкой.
Я ТОЛЬКО акцентировал внимание что уже не первый раз слышу про это проблему с РАН.

АФС,

Если мои рассуждения правильны, то так будет на любой достаточно мелкой насадке.АФС, 14 Окт. 13, 12:52

У меня мелкая насадка 1.8*1.4*0.25   1.75кг/литр. давление не плавает.Работаю в предзахлебе 28мм.рт.Постоянный вялотекущий захлеб наверху насадки 30мм.рт.Полный захлеб32мм.рт.

Обращаю внимание, что давление не всегда плавает, а при определенных условиях. Например с вечера выкдючил, а утром продолжил.

Отчасти согласен со всеми, и в этом есть своя логика.
... У каждого своя колонна и свое техническое решение, это понятно. Разная и насадка. Также понятно, что пустая труба примет обратно уже сконденсировавшийся пар и никаких скачков давления не будет. Но с увеличением контактной площади насадки (ее плотности, занимаемый объем), соответственно растет сопротивление колонны как по пару, так и по жидкости. Это аксиома. Нагрев, его стабильность и мощность - основные причина нестабильности работы РК (в т.ч. и в проекции давления), НО ПРИ СОБЛЮДЕНИИ РЕЖИМА ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО разогрева колонны. Здесь остановлюсь подробнее.
  Многие перед ректификацией следуют рекомендациям, которые включают обязательное затопление колонны в начале процесса. Логика такого - быстрое и полное смачивание насадки. И с этим я согласен, но лишь в случае с теми видами насадки, которые занимают пространство но сами имеют малую контактную площадь и коэффициент перехода флегмы(распространения) от насадинки к насадинке. Это обычная СПН. Для РАН этого не нужно. Она отлично и полностью смачивается на стадии еще стабилизации колонны.
   На ранних стадиях разработки СПН, ее плотность и соотв. площадь массообмена были доведены до 1,8кг/л. Уже в ЭТОМ варианте коэф. распространения был в разы выше обычной СПН. Чистой воды ПРОВАЛ возвращаемой флегмы отсутствовал, как и отсутствовала обратная воронка начала работы верхних слоев насадки в колонне. Количество же ПОДВИСШЕЙ флегмы выросло. И это нормально. С РАН ситуация аналогичная, поэтому продолжу...
   Возвращаясь к не совсем правильному аналогу, пустой трубе и трубе с насадкой РАН, имеем закономерность процессов и в каждом случае свою индивидуальность. Именно индивидуальность и одно из свойств РАН (или более плотной СПН, ДСПН,..) не дает права ошибаться и проводить ректификацию тяп-ляп. Это не в обиду никому и без малейшего намека, но спешка нужна знаете когда... Поэтому, дабы написать КРАТКУЮ рекомендацию, должен был выше изложить суть для бОльшего понимания. Итак как работаем:
- нагреваем куб на удобной/возможной мощности
- перед закипанием СС и началом роста температуры в колонне, переходим в режим работы РК. Я рекомендую мощность ближе к захлебной, дабы получить и максимальный отбор. Но также успешно можно увеличить ФЧ (заниженный отбор), тем самым минимизируя автоматизацию колонны...
- отбор ПЕРЕКРЫТ
- показания термометра на 2/3 или 3/4 начинают расти и потом постепенно НЕМНОГО упадут. Отбор ЗАКРЫТ.
- дальше ждем незначительного повышения температуры. Эта синусоида есть относительным показателем стабилизации процессов распределения в РК (верх-низ-средина)
- итак температура после "скачка", снижения, и возврата в кукую-то среднюю точку, остановилась. Убедились на протяжении 10-15 минут что это так, и начинаем отбор голов, ..., тела. Рост температуры - уменьшай отбор.
...Почему скачет давление. Если техническое решение колонны гарантировано этого не делает и нагрев стабильный, это значит лишь то, что в колонне гуляет пробка из флегмы. Это может быть и не захлеб, но пробка она так и выглядит.
Причина пробки:
- при разогреве колонны поздно перешли на рабочую мощность. Началось затопление...
- после затопления (захлеба), если кто и делает, перешли на пониженную (рабочую) мощность БЕЗ ПРОМЕЖУТОЧНОГО ПОЛНОГО выключения нагрева куба с ПОЛНЫМ сливом флегмы в куб. Это может занять разное время, которое зависит как от колонны та и ее насадочной части, и может составлять от 5 до 30 минут.
- после очередной ректификации колонну "продули", или более точно - открыли полный отбор по окончании процесса. Суть - хвостовые фракции поднялись вверх по насадке и по всей высоте уверенно засели. Очередная ректификация смывает все это "добро" на на определенном уровне насад. части наступает насыщение им, которое блокирует возвращаемую флегму. Так образуется "пробка".

- после затопления (захлеба), если кто и делает, перешли на пониженную (рабочую) мощность БЕЗ ПРОМЕЖУТОЧНОГО ПОЛНОГО выключения нагрева куба с ПОЛНЫМ сливом флегмы в куб. Это может занять разное время, которое зависит как от колонны та и ее насадочной части, и может составлять от 5 до 30 минут.Гонево, 14 Окт. 13, 16:00

На моей РК этот прием не срабатывает, а вот описанный выше все вернул в норму.

- после затопления (захлеба), если кто и делает, перешли на пониженную (рабочую) мощность БЕЗ ПРОМЕЖУТОЧНОГО ПОЛНОГО выключения нагрева куба с ПОЛНЫМ сливом флегмы в куб.Гонево, 14 Окт. 13, 16:00

Валера, я на своей колонне перепробовал много насадки, затапливал ее для проверки рабочего давления. Так вот при снижении мощности ниже захлебной даже ПРИ ПОЛНОЙ жидкостью колонне происходит медленный спад давления до нормы - все утекает!

Рабочее давление 15-20 мм р.с. По мощность не скажу - газ.[/quo

А как можно стабилизировать мощность,подводимую к РК,нагревая ГАЗОМ?
И вообще кто сейчас греет РК газом?
Может от туда и плавание давления в РК?
Ты не думал?
Может я что то не понял,объясни пожалуйста.
П.С. Когда построил свою РК и было невтерпеж ее попробовать,то тоже грел поначалу газом,пока не перешел на электронагрев, и знаю все " прелести " работы РК на газу.
АФС, 14 Окт. 13, 13:02

А как можно стабилизировать мощность,подводимую к РК,нагревая ГАЗОМ?SCORPIY, 14 Окт. 13, 16:54

Прибавля-убавляя пламя. Нормально все стабилизируется. Со временем (по мере отбора) давление падает, ну и хрен с ним.

И вообще кто сейчас греет РК газом?
Может от туда и плавание давления в РК?
Ты не думал?SCORPIY, 14 Окт. 13, 16:54

Нет, газ тут ни причем. Давление плавает еще до начала отбора. Да и происходит это далеко не всегда. А на газу гоню не я один.
Кстати еще один метод борьбы с этим явлением - колонну надо хорошенько встряхнуть, точнее насадку в ней.

при снижении мощности ниже захлебной даже ПРИ ПОЛНОЙ жидкостью колонне происходит медленный спад давления до нормыV_B, 14 Окт. 13, 16:34

все верно, если соответствующее удержание насадки. На 5-6мм-й насадке у меня тоже течет аж гай шумит )). Также просто уходит и на более плотной СПН и даже РАН, но с минимальной глубиной травления (30-50-70г/кг) или вообще без него. Но когда насадку протравить выше 100-150г/кг, то она не так просто отпускает от себя флегму. Поэтому всегда заказчикам уточняю о бОльшем времени на стабилизацию, переход. режимах + необходимости полного откл. нагрева после затопления ПРИ ОПРЕДЕЛЕННОЙ плотности травления. Хотя, один раз определив рабочую мощность своей колонны, дальше все идет по накатанной и без лишнего гемора.

А на газу гоню не я одинАФС, 14 Окт. 13, 17:07

согласен. Пару десятков моих колонн как раз и "питаются" газом. Дед один рискнул со своей 76-й или около того, и перекинулся с электричества на газ. Приловчился, и к тому же газ без счетчика...

я на своей колонне перепробовал много насадки,V_B, 14 Окт. 13, 16:34

Володя, не хочешь попробовать что щас у меня от Валеры как у тебя будет время?  Я могу только делать спирт и проверять своим организмом и горлом))) А как у тебя измерительной аппаратуры нет.

Володя, не хочешь попробовать что щас у меня от Валеры как у тебя будет время?Slava 61, 14 Окт. 13, 21:58

Slava 61, нет. Это не та насадка, которую бы мне хотелось сравнить со своей!
Была-бы у тебя 3 кг\литр - взял-бы сразу!