Насадка для колонн (наполнитель)

Шахтер, Подустал,а расскажи ка нам всем, как от диаметра колонны зависит крепость спирта,а?

Каналообразование сильнее проявляется при крупном размере сегментаШахтер, 01 Июня 15, 22:11

Нет, наоборот. Чем мельче насадка, тем более сильно выражено каналообразование.
Сам то подумай. Картошка кипит, варится в кастрюльке. О каком каналообразовании там может идти речь. Дырки между картофелинами в палец.
Или, другое дело,  варится рис. Четкое каналообразование около 5 мм по всему диаметру кастрюльки, через которые прорывается пар на поверхность.

Чем больше диаметр колонны тем меньше пристеночный эффект.Шахтер, 01 Июня 15, 22:11

Опять нет, все наоборот. У колонок диаметром 50 и меньше, флегма не течет по стенке вообще.
Возьми учебник то, почитай.

Идея взять мелкую насадку, с целью повышения качества и трубу диаметром 100-125 мм, с целью повысить производительность, лежит на поверхности, ясна и понятна, но ошибочна.
Эти грабли описаны во всех научных книжках по ректификации растворов советского времени.

Это кому какой спирт нужен.Качество всегда стоит денег.Шахтер, 02 Июня 15, 17:13

Качество имхо от количества ТТ, стало быть от  высоты, отбор от толщины, вернее от диаметра. Вы не устали спорить у кого длиннее и толще?

Качество имхо от количества ТТ, стало быть от  высоты, отбор от толщины, вернее от диаметра.Slava 61, 02 Июня 15, 21:43

как то однобоко ты смотришь. это всё будет верно в том случае, если применяется одинаковая насадка, другими словами- одинаковая скорость пара. но нужно учесть что при увеличении диаметра колонны ВЭТТ тоже увеличивается пропорционально и равна примерно одному диаметру-это при использовании плотных насадок какие мы и применяем.
если же применять менее плотную насадку, то при одном и том же диаметре колонны можно получить значительно большую производительность. но ВЭТТ с применением более рыхлых насадок становится значительно больше одного диаметра колонны и соответственно высота колонны увеличивается до не потребных в быту размеров.
расчёты бытовых  колонн нужно начинать не с желаемой производительности (как это делают в книгах), а с высоты колонны. к примеру: если мы имеем возможность установить колонну высотой не более 2000 мм , то диаметр колонны должен быть 2000/60 (тт)=33 мм- минимум, или 2000/50=40 - максимум. при этом производительность по телу будет 0.46 л/ч. цифры 60 и 50 - количество ТТ необходимых для нормального разделения. это количество ТТ будет верно только при высокой концентрации спирта в кубе... короче, объяснять своими словами это наживать врагов себе.
прилагаю скан из Креля.

эти 5 страниц заменят с лихвой всю информацию форума касаемую ректификации.

Мелкая насадка с большой поверхностью не значит плотная, так же как маленький не обязательно толстый!

mekkaod,

Шахтер, Подустал,а расскажи ка нам всем, как от диаметра колонны зависит крепость спирта,а?mekkaod, 02 Июня 15, 17:51

В 40-50мм насадка 4*4 а в 60мм 2.3*2.3*020  1100гр/л.Смотри ответ 7154 от Glog там начало .


Добавлено через 50мин.:

Glog,

Нет, наоборот. Чем мельче насадка, тем более сильно выражено каналообразование.
Сам то подумай. Картошка кипит, варится в кастрюльке. О каком каналообразовании там может идти речь. Дырки между картофелинами в палец.
Или, другое дело,  варится рис. Четкое каналообразование около 5 мм по всему диаметру кастрюльки, через которые прорывается пар на поверхность.Glog, 02 Июня 15, 21:33

На насадке пример приведи.

Опять нет, все наоборот. У колонок диаметром 50 и меньше, флегма не течет по стенке вообще.Glog, 02 Июня 15, 21:33

Как она может не бежать по стенке?Что у 15мм колонки что у 2м. флегма по любому течет по стенке.Такого в природе не существует чтобы она не бежала по стенке.Ты наверное путаешь с обьемом флегмы.У 100мм колонны скорость пара выше  чем в 50мм и в основном по центру,плотность пара меньше ,соответственно флегма в большем количестве отбрасывается к стенке и ее масса там увеличивается. Чтобы погасить завышенную скорость пара по центру применяют насадку потяжелее ,не обязательно с толстой проволоки.И флегма не так сильно отбрасывается от центра.То есть уравнивают по возможности максимально скорость пара по всему сечению колонны. Плюс если насадка мелкая  к примеру 1.8*1.4 она имеет  примерно в 7 раз больше количество точек контакта между сенментами чем 3.5*3.5мм из которых пару сложнее переместить флегму от центра к стенке.Я с тобой уже начинаю во второй раз по кругу об одном и том же.

У 100мм колонны скорость пара выше  чем в 50мм и в основном по центру,плотность пара меньшеШахтер, 03 Июня 15, 17:44

скорость пара для всех колонн (при одинаковой насадке)- одинакова. да и плотность спиртового пара всегда одинакова 1.6 кг/м куб.

Серж 1,

скорость пара для всех колонн (при одинаковой насадке)- одинакова.Серж 1, 03 Июня 15, 20:43

В"Практическая ректификация на кубовых аппаратах" на первой странице у тебя рисунок где высота колонн для разных диаметров разная,почему?Почему чем колонна толще ты предлагаешь ее делать выше ,с чем это связано?

плотность спиртового пара всегда одинакова 1.6 кг/м куб.Серж 1, 03 Июня 15, 20:43

Это в свободном состоянии при.По сечению колонны гидродинамическое сопротивления разное.Там где сопротивление больше и плотность пара выше ,где сопротивление меньше соответственно плотность меньше потому что там скорость больше.

 

Почему чем колонна толще ты предлагаешь ее делать выше ,с чем это связано?Шахтер, 03 Июня 15, 21:24

связано с тем, что с увеличением диаметра колонны растёт ВЭТТ. и по высоте одна тарелка равна примерно одному диаметру колонны.

Это в свободном состоянии при.По сечению колонны гидродинамическое сопротивления разное.Там где сопротивление больше и плотность пара выше ,где сопротивление меньше соответственно плотность меньше потому что там скорость больше.Шахтер, 03 Июня 15, 21:24

да какое там сопротивление ? когда давление в кубе всего 10 мм ртути.

1.5 года 4 трубы ф28. 1 л/час 96.7% отличного спирта. сейчас общий деф приделаю, и в путь!alexeyT, 02 Июня 15, 06:43

Это надо видеть. Фото давай.


Добавлено через 9мин.:

с чего вдруг?alexeyT, 02 Июня 15, 06:43

А с чего не вдруг?Шахтер, 02 Июня 15, 17:13

Вот это ДИАЛОГ!
Пристеночный эффект пропорционален периметру (т.е. диаметру)
Производительность - площади сечения колонны, т.е. квадрату диаметра.
При увеличении диаметра вдвое конденсация пара на стенках то же увеличится вдвое.
А производительность увеличится вчетверо.


Добавлено через 4мин.:

Опять нет, все наоборот. У колонок диаметром 50 и меньше, флегма не течет по стенке вообще.Возьми учебник то, почитай.Glog, 02 Июня 15, 21:33

Интересно почитать. Какой советуете?

Добавлено через 4мин.:

А что ей, флегме, мешает течь по стенке?
Зазор между элементом насадки и стенкой больше, чем между элементами насадки.

Добавлено через 27мин.:

Уточню: конденсация пара на стенках колонны увеличивает пристеночный эффект.
Без учёта этого для предметного спора надо вводить какие-то единицы.
Или измерять ВЭТТ. Но ВЭТТ сильно зависит от нагрузки по пару.
Нет однозначного влияния диаметра колонны на её эффективность.

как то однобоко ты смотришь. это всё будет верно в том случае, если применяется одинаковая насадка, другими словами- одинаковая скорость пара.Серж 1, 03 Июня 15, 07:17

Серж 1, Уже пять лет как мыслю то и получаю и это моё имхо с одинаковой насадкой и скоростью пара. Извини книжек не читал, Но знаю что получают на 30-й трубе и на 50-й, более по Д не пробовал. Пробовал на 50 см, на 1200, 1800, 2000 и разные насадки. Остановился я уже с подбором колонн по высоте, в потолок последнюю упёр, хватит мне 2000-50 мм . Не в качестве своей похвалы, но водку лучше своей ещё не пробовал, хотя и слышал о спирте без запаха и водке без горечи в послевкусии, утром встал хорошо и слава богу, голова не болит, похмелье не беспокоит и почти всем нравится, кроме тех кто привык упиваться.
ПС, сделал я спирт на 2 мм ртс на 1,5 квт по твоему совету, хотя ты советовал на 1 квт, отбирал 10 часов 6 литров, крепость 96.68,  По сравнению, 2 квт 10 мм ртс 96.8+  литр и более в час. Не стоит оно того, не всегда медленно хорошо, тем более на диаметре 50мм.

связано с тем, что с увеличением диаметра колонны растёт ВЭТТСерж 1, 03 Июня 15, 21:43

Да, растёт. Но пропорционально диаметру.
А производительность растёт пропорционально квадрату диаметра.

сделал я спирт на 2 мм ртс на 1,5 квт по твоему совету, хотя ты советовал на 1 квт,Slava 61, 04 Июня 15, 00:40

значит всё- таки не делал "по моему", да и не моё это...

Не стоит оно того, не всегда медленно хорошо, тем более на диаметре 50мм.Slava 61, 04 Июня 15, 00:40

а вот  выводы уже сделал. собственно с этого и надо начинать было- "не верю!"...

Да, растёт. Но пропорционально диаметру.A32, 04 Июня 15, 00:47

дык и я о том же.

при увеличении диаметра колонны ВЭТТ тоже увеличивается пропорционально и равна примерно одному диаметруСерж 1, 03 Июня 15, 07:17

А производительность растёт пропорционально квадрату диаметра.A32, 04 Июня 15, 00:47

на форуме такие вещи без оговорки писать нельзя. сразу надо говорить , что при увеличении диаметра колонны хоть и растёт производительность, но и высота колонны будет увеличиваться. и высота колонны должна быть равна 50-60 диаметров её. это если интересует спирт , а не "что бы с ног валило".

Всем привет,вот уже сколько дней идет словесная война у кого толще и больше а  конечный  итог практически один и тот же спирт 96,6% .такие споры уже были в 2009 году nederlander  показывал чертижи своих калон, ему все в  ответ у тебя это нетак сделано что нельзя получить хороший спирт на такой калоне и так перебранка длилась на 18 страниц .Вы покажите свои калоны а мы все посмотрим .

Не стоит оно того, не всегда медленно хорошо,Slava 61, 04 Июня 15, 00:40

Поговорка "быстро хорошо не бывает" не на пустом месте возникла.

Добавлено через 2мин.:

.Вы покажите свои калоны а мы все посмотримseleta, 04 Июня 15, 11:02

Сейчас нечего показать - старую разобрал, делаю новою.

значит всё- таки не делал "по моему", да и не моё это...Серж 1, 04 Июня 15, 06:50

Не в этом дело, не вопрос, сделаю, но жаль времени в пустую. Ты предлагаешь вообще без давления получить спирт. На полутора квт было 4 мм, то есть два деления, сбросил бы ещё как ты сказал был бы ноль. Серж 1, Что мы этим добьёмся, что получим, гоняя пятидесятую колонну 2 м высотой на одном киловатте?

Что мы этим добьёмся, что получим, гоняя пятидесятую колонну 2 м высотой на одном киловатте?Slava 61, 04 Июня 15, 19:00

получим спирт без хвостов, или как их стало модно называть Изиками (имя то подобрали какое...).
Слава, а что ты думал , какую производительность надо получить с такого диаметра ? вот подведи под это какую - либо теоретическую базу. откуда вообще взяли что надо работать с такими большими скоростями пара ?

Slava 61, а у тебя какая насадка? У меня при 1.5квт давление 10 очков. Колонна аналогична твоей 50вн 2м насадки 3.5*3.5

давление 10 очковархип, 04 Июня 15, 19:15

так говорят когда имеют ввиду давление в 10 атмосфер.

Серж 1, извиняй, привык так выражаться.