НУЖНА ПОМОЩЬ ЮРИСТА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин НУЖНА ПОМОЩЬ ЮРИСТА

Насадка для колонн (наполнитель)

Форум самогонщиков Оборудование для перегонки и ректификации
1 ... 478 479 480 481 481
Химфа Студент Москва 23 6
Отв.9600  24 Дек. 21, 23:45
Да, загадка, но всё честно, вот калибровка (Фото6).
Верхний термометр (с нулевой ошибкой) остался верхним, нижний с ошибкой -0,5 град. остался нижним.
Фото6.jpg
Фото6.jpg Насадка для колонн (наполнитель). Оборудование для перегонки и ректификации.
француз Профессор Кырск 3.9K 1.2K
Отв.9601  25 Дек. 21, 01:14
загадкаХимфа, 24 Дек. 21, 23:45
«Однако не следует думать, что здесь какое-то колдовство или чудо. Ничего подобного! Ибо чудес не бывает. Как это доказал наш профессор Преображенский.Всё построено на силах природы с разрешения месткома и культпросветкомиссии».
Атмосферное давление не проверял?
Рюрик1955 Доцент Серпухов 1.3K 421
Отв.9602  25 Дек. 21, 05:35
Атмосферное давление 742 мм.,Химфа, 24 Дек. 21, 23:34
француз Профессор Кырск 3.9K 1.2K
Отв.9603  25 Дек. 21, 06:50
Ага, и вода закипит раньше чем достигнет 100°С
Если вносить коррекцию, то это необходимо делать постоянно, во время процесса
Химфа Студент Москва 23 6
Отв.9604  03 Янв. 22, 23:56
Химфа, метод отличный: два термометра, работа на себя, сразу видно ВЭТС, сразу видно какая насадка работает какая - нет, сразу видно когда пытаются съехать с вопросаdee, 13 Нояб. 21, 18:03
Провели эксперимент по этому методу, ждём оценок результатов, но автор метода сообщает нам:
Химфа, у тебя спирт кипит при 77,1 с такой ошибкой ничего не посчитатьdee, 24 Дек. 21, 23:43
Академики полагают обратное:
Имеет ли значение конкретное значение температуры? Нет.
......................
Еще раз подчеркну, что мы мало интересуемся фактическим значением этой температуры.Игорь, 09 Авг. 08, 13:41
Но dee, видимо, с этим утверждением не согласен и от дополнительных оценок уклонился.
Нет проблем, оценим результат самостоятельно. Приведённая к нормальным условиям температура будет выше на 1 град. С
Т.е. на Фото3,4,5 (из поста 9598) концентрация спирта в паре на входе в колонну будет 10, 7, 12 %об соотв. ,
а на выходе 93 - 95 % об. Источник: https://forumsamogon.ru/...cess-isparenia/
Берём калькулятор ho2 из темы Калькуляторы самогонщика. Скачать бесплатно.
Онлайн калькуляторы на сайте:SerjNSK, 24 Июля 09, 10:07
считаем и видим, что для достижения такого результата требуется 6 ТТ для СРН 4,6 (Фото5) и 7 для СПН 3,8 и 4,6 (Фото 3,4).
Высота слоя 10 см. Это даже лучше результатов наших собственных измерений. Но мы измеряли эффективность в реальном процессе, с отбором дистиллята и измерением его крепости в конце процесса, получили ВЭТТ 30 - 35 мм.
А так да, очень хорошо - ВЭТТ 15 мм. вообще супер.
Использование температуры для оценки эффективности - плохая идея, это очень волатильный параметр и, как следствие, не характеристичный.
dee Научный сотрудник Минск 3.8K 1K
Отв.9605  04 Янв. 22, 09:11
Т кип. 10% об. р-ра спирта 92.6 град.Химфа, 24 Дек. 21, 23:34
на Фото3,4,5 (из поста 9598) концентрация спирта в паре на входе в колонну будет 10, 7, 12 %об соотв. ,Химфа, 03 Янв. 22, 23:56
если ты и насадку делаешь как спирт разводишь +- 25% то лучше вообще ничего не делать и не писать
Академики полагают обратное:Химфа, 03 Янв. 22, 23:56
но, допустим, тут не явная криворукость с разведением спирта до 10% а очень редка атмосферная аномалия со скачками давления около 100 мм.рт.ст., что ж, всякое бывает ))) возьму калькулятор руди и посчитаю: что бы температура кипения 10% смеси шевельнулась 91,4 93,4 90,2 градусов
Безымянный.jpg
Безымянный. Насадка для колонн (наполнитель). Оборудование для перегонки и ректификации.

атмосферное давление должно быть соответственно 727 782 696 мм.рт.ст но вот беда, при таком давлении температура кипения 77,5 77,5 77,7 градусов будет соответствовать концентрации спирта 92% 105% и 79% объемных =) так что как минимум в одном случае кое-кто злостно п.здит, ну а если пара цифр 10%-79% все же верная то насадка дает менее чем 1 (одну) теоретическую тарелку, т.к. первой тарелкой является сам куб который дает укрепление 10%->55.5% а второй 55.5%->82.5% могла бы быть насадка но что-то пошло не так ;-) и получилось только 79%, поздравляю, ВЭТС больше 10см
ждём оценок результатовХимфа, 03 Янв. 22, 23:56
ну что ж, дождался, моя оценка СПН с ВЭТС больше 10см - полное гамно
Химфа Студент Москва 23 6
Отв.9606  05 Янв. 22, 00:11
dee, Вы невнимательно прочли исходный пост:
Свободный объём куба (куб 20 л., загрузка 2 л.) работает как хороший дефлегматор, значительно укрепляя пар до входа в колонну. При такой дефлегмации разница между насадками достоверно неуловима .
Т кип. 10% об. р-ра спирта 92.6 град. Разбавляем раствор в кубе до тех пор, пока температура на входе в колонну не станет 90 град. и более:Химфа, 24 Дек. 21, 23:34
Изначально по Вашему методу мы перегоняли 10% р-р. Но результат - Фото2 из этого поста, разница температур на входе-выходе 1,3 град. Такое укрепление и пустая труба даст - нет смысла экспериментировать с такой разницей температур. Поэтому разбавляли раствор в кубе по ходу процесса до достижения температуры пара на входе в колонну 90 град. и более, полагая, что чем больше разница температур на входе - выходе, тем достовернее результат.
Надо понимать, что между добавлением воды в куб и установлением стабильной температуры проходит 10 - 15 мин. и мы не стремились подогнать температуру пара под какое-то конкретное значение, стремились к тому, что бы на входе в колонну концентрация спирта в паре была около 10 % об., но при этом концентрация спирта в кубе неизвестна, более того - для всех экспериментов она разная (задержка жидкости насадкой совсем не маленькая, она задерживает больше половины всего загруженного спирта). После замены насадки менялась и кубовая жидкость, которая в дальнейшем опять разбавлялась до достижения температуры пара на входе более 90 град.
Все эксперименты проведены в один день, атм. давление не менялось, но барометр не калиброван из-за отсутствия эталона.
dee, Ваши выкладки содержат изначальную ошибку:
что бы температура кипения 10% смеси шевельнулась 91,4 93,4 90,2 градусовdee, 04 Янв. 22, 09:11
Ещё раз: концентрация раствора в кубе неизвестна, нижний термометр показывает температуру пара на входе в колонну и этот пар не является равновесным для кубовой жидкости.
dee Научный сотрудник Минск 3.8K 1K
Отв.9607  05 Янв. 22, 09:13
мы перегоняли 10% р-р. Но результат - Фото2 из этого поста, разница температур на входе-выходе 1,3 градХимфа, 05 Янв. 22, 00:11
10% смесь дает пар на выходе с температурой кипения 92,6, если Ты получил 78,4 значит или 1) пар укрепился на кламповом соединении на 4,5 ТТ что есть бред; или 2) датчик температуры врет но есть еще третий вариант - датчик залит переохлажденной флегмой из-под обратного холодильника, что тоже не делает чести насадке раз есть такой сильный пролив жидкости без тепло-массообмена с паром

вот тут все было сказано:
у тебя спирт кипит при 77,1 с такой ошибкой ничего не посчитатdee, 24 Дек. 21, 23:43
еще раз: ошибка температуры 78,4 вместо 92,6 т.е 14 (четырнадцать) градусов ставит крест на всех остальных измерениях
Химфа Студент Москва 23 6
Отв.9608  05 Янв. 22, 23:54
еще раз: ошибка температуры 78,4 вместо 92,6 т.е 14 (четырнадцать) градусов ставит крест на всех остальных измеренияхdee, 05 Янв. 22, 09:13
Абсолютно согласны - при такой температуре входящего пара измерить ничего нельзя. Но это не ошибка. Такая температура реально была на входе в колонну.
Причина этого - не холодильник (вертикальные холодильники не переохлаждают флегму) и не насадка (температура измерялась до входа в колонну).
Причина этого - метод, в адекватности которого у нас изначально были сомнения.

В своих измерениях мы и пытались довести температуру пара на входе до 92 град., уменьшая концентрацию спирта в кубе - зря только время тратили.

Проводя тестирование по методу dee исходили из того, что метод проверен хоть как-нибудь и ему можно доверять. Нет.
Правильно ли предположение, что мы единственные, кто потратил время на тест по непроверенному методу?

Добавлено через 48дн. 13ч. 59мин.:

Daniil, здравствуйте.
Я сейчас в Севастополе на месяц - два, предлагаю встретиться за чашкой чая - обсудим нашу спирально - ромбическую насадку. Ваше мнение мне интересно, буду признателен.

Алексей
Tehnik Бакалавр Ростов-на-Дону 83 23
Отв.9609  24 Марта 22, 21:28
Здравствуйте, подскажите пожалуйста что выбрать.
Имеем две рекколонны одинаковой производительности и мощности, но одна потолще и с мелкой СПН, а вторая потоньше и с крупной спн, есть ли разница?
(Я понимаю, что если прочту полтыщщи страниц этой ветки, то вопрос отпадет сам собой, но хочется узнать ответ быстрее и проще, уж простите за такое)
Андрей-68 Новичок Тамбов 202 135
Отв.9610  25 Марта 22, 19:32
Какой диаметр,высота колоны ?,размер СПНки???
RA67 Магистр Смоленск 276 163
Отв.9611  25 Марта 22, 20:22, через 50 мин
Tehnik, при одинаковой высоте колонна потолще и с мелкой СПН выдаст более чистый продукт, это если есть претензия к качеству спирта. На колонне потоньше и с крупной СПН придется замедлять отбор, в целом такой вариант более пригоден для НДРФ.
zippo75 Доцент КРД край 1.7K 413
Отв.9612  25 Марта 22, 20:30, через 9 мин
одна потолщеTehnik, 24 Марта 22, 21:28
вторая потоньшеTehnik, 24 Марта 22, 21:28
Это в PORNOHUB. Тут все по другому, хотя, тоже дрочить есть мастера.
Tehnik Бакалавр Ростов-на-Дону 83 23
Отв.9613  25 Марта 22, 20:33, через 3 мин
Ну тогда скажите, какую СпН сыпать в полутораметровую царгу диаметром 40мм и какую в диаметром 50мм?
Моржов пользователь Жигулевск 1.6K 439
Отв.9614  25 Марта 22, 20:39, через 6 мин
RA67, нельзя ли почитать тему где - "колонна потолще и с мелкой СПН выдаст более чистый продукт"""На колонне потоньше и с крупной СПН придется замедлять отбор,"...
А то у меня толстая и с крупной насадкой ((
Когнитивный диссонанс.......

Добавлено через 17мин.:

Tehnik, сыпь 3,5/3,5 липецкую . В обе трубы .
RA67 Магистр Смоленск 276 163
Отв.9615  25 Марта 22, 23:36
Моржов, есть сомнения что чем мельче насадка тем выше разделяющая способность, но меньше рабочая мощность?

Или есть сомнения что при использовании насадки с низкой разделяющей способностью необходимо увеличивать ФЧ?

Я отвечал коллеге на конкретно поставленный вопрос, а ты вправе использовать любую другую конфигурацию на собственное усмотрение.