спиралия, при переходе с 85 на 103 мощность нужно увеличить в 103*103/85/85 = 1,47 раза.
При переходе с 1910м2/м3 на 2550 м2/м3 мощность нужно уменьшить до 0,86.
В общем переход с 85 + 4х4х0,27 на 103 + 3х3х0,3 даст прирост производительности всего в 1,27 раза.
Мелкая насадка имеет лучшую разделительную способность. Разница между 4,5х4,5 и 3х3 примерно в 1,5 раза.
Насадка для колонн (наполнитель)
dee
Научный сотрудник
Минск
6.5K 1.7K
Отв.9620 13 Сент. 22, 20:58
Dry Gin
Профессор
Челябинск
11.9K 1.9K
Отв.9621 13 Сент. 22, 21:04, через 6 мин
Ты забыл главное. 1.5÷1.27=1.18
dee
Научный сотрудник
Минск
6.5K 1.7K
Отв.9622 13 Сент. 22, 21:13, через 9 мин
- Петька, приборы ?
- 1.18, Василий Иванович!
- Что "1.18" ?
- А что "приборы" ?
- 1.18, Василий Иванович!
- Что "1.18" ?
- А что "приборы" ?
Shobby
Доцент
Ленинград
1.1K 322
Отв.9623 13 Сент. 22, 21:16, через 4 мин
спиралия,
Судя по фото, у вас проволока гладкая. Протравите насадку кислотой, это увеличит удерживающую способность.
Судя по фото, у вас проволока гладкая. Протравите насадку кислотой, это увеличит удерживающую способность.
Кот Бегемот
Доцент
ZVO
1.7K 507
Отв.9624 13 Сент. 22, 22:10, через 55 мин
И замените на 3х гранку.
спиралия
Студент
барселона
13 2
Отв.9625 14 Сент. 22, 10:47
доброе утро
Итак, мне нужно увеличить мощность, 1,47-0,86= 0,61 или 61%. Я использую 9Kw для 85мм, поэтому для 103мм я должен увеличить: 9кВт+61%= 14,49кВт
Это моя максимальная мощность (скрестим пальцы)
Вот в чем моя проблема:
Когда я использую колонну 85 мм, я достигаю точки "практически до затопления", и она работает отлично, хорошая скорость и хорошее разделение, но когда я пробую с большой колонной (диаметром 103 мм), я не могу добиться такой ситуации.
Поэтому я хочу сделать насадку поменьше.
Но мне нужно сделать около 10 литров для моей колонны. Поэтому я хотел бы знать, какой размер насадки будет подходящим. Это много работы и денег, поэтому я хотел бы сделать все правильно.
С меньшей насадкой 3x3x0,3 я получу большую поверхность контакта, а также меньшее пустое пространство. Я создам большее давление и, возможно, увижу "практически до затопления".
Как вы думаете, я в правильном направлении? Какой размер сопла вы бы порекомендовали?
Большое спасибо за помощь
Добавлено через 4мин.:
Я надеюсь, что автоматический переводчик поможет нам, и вы сможете понять меня.
мощность нужно увеличить в 103*103/85*85 = 1,47 раза
мощность нужно уменьшить до 0,86доброе утро
Итак, мне нужно увеличить мощность, 1,47-0,86= 0,61 или 61%. Я использую 9Kw для 85мм, поэтому для 103мм я должен увеличить: 9кВт+61%= 14,49кВт
Это моя максимальная мощность (скрестим пальцы)
Вот в чем моя проблема:
Когда я использую колонну 85 мм, я достигаю точки "практически до затопления", и она работает отлично, хорошая скорость и хорошее разделение, но когда я пробую с большой колонной (диаметром 103 мм), я не могу добиться такой ситуации.
Поэтому я хочу сделать насадку поменьше.
Но мне нужно сделать около 10 литров для моей колонны. Поэтому я хотел бы знать, какой размер насадки будет подходящим. Это много работы и денег, поэтому я хотел бы сделать все правильно.
С меньшей насадкой 3x3x0,3 я получу большую поверхность контакта, а также меньшее пустое пространство. Я создам большее давление и, возможно, увижу "практически до затопления".
Как вы думаете, я в правильном направлении? Какой размер сопла вы бы порекомендовали?
Большое спасибо за помощь
Добавлено через 4мин.:
Я надеюсь, что автоматический переводчик поможет нам, и вы сможете понять меня.
zippo75
Профессор
КРД край
2.8K 700
Отв.9626 14 Сент. 22, 11:26, через 39 мин
спиралия, какую цель преследуешь
большой колонной (диаметром 103 мм)спиралия, 14 Сент. 22, 10:47
dee
Научный сотрудник
Минск
6.5K 1.7K
Отв.9627 14 Сент. 22, 11:35, через 9 мин
1,47-0,86= 0,61 или 61%спиралия, 14 Сент. 22, 10:47Вовсе нет. При переходе с 85мм на 103мм мощность нужно увеличить до 9кВт*1,47 = 13,2кВт, пропорционально увеличению площади трубы. При переходе с насадки размером 4,5х4,2 на 3х3 мощность скорее всего придется уменьшить до 13,2*0,86 = 11,4 кВт, но это расчетные, ориентировочные величины.
Моржов
пользователь
Жигулевск
2.1K 585
Отв.9628 14 Сент. 22, 14:44
спиралия, https://domperegon.com/...naya-kolonna-4/
Там СпН 4/4 .
Там СпН 4/4 .
спиралия
Студент
барселона
13 2
Отв.9629 14 Сент. 22, 15:31, через 47 мин
какую цель преследуешьЦель - сделать нейтральный спирт настолько чистым, насколько это возможно, потому что я делаю джин. Я также перерабатываю головы и хвосты, чтобы снова сделать нейтральный спирт.
13,2*0,86 = 11,4 кВтБольшое спасибо. Мне нравятся эти цифры..
Я теряю давление с большой колонкой, потому что не могу увидеть "ситуацию почти затопления".
Знаете ли вы формулу, чтобы компенсировать это снижение давления в более широкой колонне?
Для меня это очень сложно, потому что здесь задействовано много факторов: диаметр колонны, контактная поверхность сальника, удержание жидкости, скорость пара и т.д. Итак, я знаю, что меньшая насадка улучшит производительность, но я не знаю, как подойти к этому вопросу математически или более точно.
Если кто-то с инженерным складом ума может помочь мне получить приблизительные цифры, я буду очень признателен.
Спасибо.
dee
Научный сотрудник
Минск
6.5K 1.7K
Отв.9630 14 Сент. 22, 16:02, через 31 мин
спиралия, при увеличении диаметра колонны с 85 до 103 и использовании насадки (4х4) мощность нужно увеличить в 1,47 раза что бы сохранить прежнее давление, прежнюю скорость пара в колонне, поскольку увеличивается площадь S=3,14*D^2. С переходом на мелкую насадку сопротивление гидравлическое давление для прохождения пара возрастет, что бы сохранить прежнее давление (как на старой насадке) нужно уменьшить мощность, до 0,86 по моим расчетам, расчеты сложные.
Мелкая насадка уменьшит производительность колонны но улучшит разделение, спирт станет чище. Для еще лучшего качества спирта можно проводить вторую ректификацию [Двойная ректификация]
Мелкая насадка уменьшит производительность колонны но улучшит разделение, спирт станет чище. Для еще лучшего качества спирта можно проводить вторую ректификацию [Двойная ректификация]
спиралия
Студент
барселона
13 2
Отв.9631 14 Сент. 22, 17:34
Привет dee, Я знаю, что это немного сложно. В любом случае, я очень ценю ваши цифры.
При работе с 85 мм мне нужно 9 кВт, но когда я попробовал колонну 103 мм, я увеличил мощность до 13 кВт, но мой рефлюксный конденсатор жаловался, слишком много пара и недостаточно жидкости. Вот почему я думаю, что мне нужно больше давления. Идея состоит в том, чтобы исправить это другим способом: меньшим СПН (больше удержания жидкости и меньше пустот). Вероятно, это приведет к хорошему снижению мощности.
Я попробую изготовить 3x3x0,3 СПН. Если они не будут работать должным образом, следующим шагом будет травление. Но травление - трудная задача для меня, потому что на данный момент у меня нет знаний об этом, и есть опасные химикаты.
При работе с 85 мм мне нужно 9 кВт, но когда я попробовал колонну 103 мм, я увеличил мощность до 13 кВт, но мой рефлюксный конденсатор жаловался, слишком много пара и недостаточно жидкости. Вот почему я думаю, что мне нужно больше давления. Идея состоит в том, чтобы исправить это другим способом: меньшим СПН (больше удержания жидкости и меньше пустот). Вероятно, это приведет к хорошему снижению мощности.
Я попробую изготовить 3x3x0,3 СПН. Если они не будут работать должным образом, следующим шагом будет травление. Но травление - трудная задача для меня, потому что на данный момент у меня нет знаний об этом, и есть опасные химикаты.
dee
Научный сотрудник
Минск
6.5K 1.7K
Отв.9632 14 Сент. 22, 17:54, через 21 мин
спиралия, поменять насадку будет дешевле чем поменять охладитель ? понимаю что трудности перевода =) но про больше давления при недостатке пара в рефлюксном конденсаторе - вообще ничего непонятно. Постарайся писать короткими фразами и сделать фотографию или чертеж.
Dry Gin
Профессор
Челябинск
11.9K 1.9K
Отв.9633 14 Сент. 22, 18:19, через 25 мин
Дефлегматор у него не справляется с 13 кВт, чего тут непонятно. Он хочет уменьшить размер насадки, чтобы уменьшить мощность, чтобы дефлегматор справлялся. Всё разумно. Тройку засыпет и будет норм.
спиралия
Студент
барселона
13 2
Отв.9634 14 Сент. 22, 19:02, через 44 мин
Мой конденсатор - просто зверь. Это четверной конденсатор. Около 30 метров меди 8 мм наружного диаметра.
Так что, я думаю, проблема в пустотах и удержании жидкости. Но это моя теория. Возможно, я ошибаюсь.
Моя идея в том, чтобы улучшить удержание жидкости (поверхность контакта) больше флегмы. В то же время уменьшить пустое пространство.
Как я уже говорил, 85 мм работает отлично, но в 103 мм есть некоторые проблемы, и я никогда не видел ситуации почти полного затопления.
Так что, я думаю, проблема в пустотах и удержании жидкости. Но это моя теория. Возможно, я ошибаюсь.
Моя идея в том, чтобы улучшить удержание жидкости (поверхность контакта) больше флегмы. В то же время уменьшить пустое пространство.
Как я уже говорил, 85 мм работает отлично, но в 103 мм есть некоторые проблемы, и я никогда не видел ситуации почти полного затопления.
dee
Научный сотрудник
Минск
6.5K 1.7K
Отв.9635 14 Сент. 22, 20:23
спиралия, 9кВт нагревают допустим на 30 градусов 0,071 л/с, это почти 0,02 л/с на одну трубку длинной 7,5м и размерами 8х1мм. Трубка 6х8000 мм с расходом 0,02л/с даст сопротивление 26 кПа или 0,26 атмосферы. Возможно малое давление воды на входе в охладитель ? Стоит проверить температуру отходящей из охладителя воды, если больше 70 градусов то поможет дополнительный насос, повышающий давление перед ним. Проблема точно не в пустотах но с переходом на мелкую насадку поверхность контакта конечно увеличится так как увеличится количество теоретических тарелок в колонне.
спиралия
Студент
барселона
13 2
Отв.9636 15 Сент. 22, 01:45
С колонной 85 мм я перегоняю до 75 градусов по Цельсию и все работает нормально, но более 75 градусов и немного пара на вершине. В любом случае, колонна 103 мм может работать с водой из конденсатора при 50 градусах, если я захочу. Конденсатор имеет достаточную емкость для этого.
Почему один и тот же СПН работает очень хорошо в 85-мм колонне и не работает в 103-мм колонне?
Мой план меньше СПН 3x3x0,3. По сравнению с моим СПН :
На 33% больше контактная поверхность
на 7,6% меньше пустот
Большее удержание жидкости
На 72% больше вес (с 880 г/л до 1515 г/л) Увеличение массопередачи.
Я надеюсь, что все эти факторы помогут получить большее давление и, как следствие, ситуацию почти полного затопления.
Но это всего лишь прикидки. Я не могу доказать это.
Проблема точно не в пустотах но с переходом на мелкую насадку поверхность контакта конечно увеличитсяПочему вы думаете, что проблема не в пустотах?
Почему один и тот же СПН работает очень хорошо в 85-мм колонне и не работает в 103-мм колонне?
Мой план меньше СПН 3x3x0,3. По сравнению с моим СПН :
На 33% больше контактная поверхность
на 7,6% меньше пустот
Большее удержание жидкости
На 72% больше вес (с 880 г/л до 1515 г/л) Увеличение массопередачи.
Я надеюсь, что все эти факторы помогут получить большее давление и, как следствие, ситуацию почти полного затопления.
Но это всего лишь прикидки. Я не могу доказать это.
dee
Научный сотрудник
Минск
6.5K 1.7K
Отв.9637 15 Сент. 22, 09:39
спиралия, в колоннах большого диаметра есть так называемый "пристеночный эффект" когда флегма прилипает к стенкам а пар проходит по центру без взаимодействия с жидкостью. Однако увеличение диаметра с 85 до 103 не столь существенное что бы он был явно заметен. Я думаю дело не в насадке а в чем то другом.
DIMA1965
Профессор
новый иерусалим
2.3K 540
Отв.9638 15 Сент. 22, 10:02, через 24 мин
спиралия, какой длины твои колонны?
спиралия
Студент
барселона
13 2
Отв.9639 15 Сент. 22, 12:26
Это моя колонна 85 мм.
Высота 130 см с спн.
Колонна 103 мм имеет высоту 120 см с спн
Высота 130 см с спн.
Колонна 103 мм имеет высоту 120 см с спн