Насадка для колонн (наполнитель)

Как это? Или, как влияет?Maik2407, 22 Сент. 22, 20:41

Почему при изменении концентрации в кубе надо уменьшать отбор?

Может затем чтобы увеличить кол-во тт? Уменьшить вэтт?

Может затемMaik2407, 22 Сент. 22, 22:39

ну, что, не влияет природа смеси на вэтт?

Осмелюсь предположить, что на ВЭТТ влияет энергия фазового перехода жидкость-пар. То есть те незначительные количества примесей не особенно-то и влияют. Кроме воды. Её много. То есть для упрощения рассматривать имеет смысл только спирто-водяную смесь, примеси внесут какую-то минимальную погрешность.

Но разговор-то зашёл не туда.

Вот зачем увеличивать высоту? С увеличением диаметра колонны ВЭТТ насадки увеличивается? Да, при уменьшении нагрузки (скорости пара) ВЭТТ насадки увеличивается - но надо увеличивать нагрузку, а не высоту (при максимальной нагрузке ВЭТТ практически не зависит от диаметра колонны).Химфа, 21 Сент. 22, 01:19

Ну и в чём коллега не прав?

я не с этим спорю , я говорю о том, что природа разделяемой смеси влияет и на вэтт, и на их количество. впрочем ты прав, не надо демагогии. удалюВОблин, 22 Сент. 22, 20:35

Как это? Или, как влияет?
Где то в определении ТТ..это отмечается?Maik2407, 22 Сент. 22, 20:41

В определении ТТ это утверждение отсутствует. Да, просим обосновать эту новую и важную характеристику (или свойство) ректификационной колонны.

влияет природа смеси на вэтт?ВОблин, 22 Сент. 22, 22:43

Ну примерно также, как количество мешков картохи в багажнике, на мощность мотора...
Можно подгрузить так , что и с места не тронется, но мощность, как была 40.. такой и останется.. Мне так кажется...

Ну и в чём коллега не прав?Dry Gin, 22 Сент. 22, 23:42

не интересно.
Сам, Джин. Ты все знаешь, а если не знаешь, то тебе и не надо.

Мне - не надо, я же дебил. Но может читателей просветишь? Расскажи про пристеночные эффекты и дикую флегму. Про удельные теплопотери от сечения. Только про ВЭТТ примесей не надо пожалуйста.

Почему при изменении концентрации в кубе надо уменьшать отбор?ВОблин, 22 Сент. 22, 20:47

Чтобы заполнить насадку этанолом. И всего лишь.

Ну и в чём коллега не прав?Dry Gin, 22 Сент. 22, 23:42

не интересно.ВОблин, 23 Сент. 22, 21:36

Замечательный способ диалога: заявить, что Химфа не прав, а в чём неправ - это неинтересно.
Но демагог - Dry Gin :

не надо демагогии. удалюВОблин, 22 Сент. 22, 20:35

И удалил вполне безобидный его пост.
Я против срача бессмысленного препирательства на форуме, но бессмысленные ответы и являются их источником, вот такие, к примеру:

Почему при изменении концентрации в кубе надо уменьшать отбор?ВОблин, 22 Сент. 22, 20:47

ну, что, не влияет природа смеси на вэтт?ВОблин, 22 Сент. 22, 22:43

Ни концентрации компонентов в кубе, ни ФЧ не влияют на ВЭТТ, если сравнивать с ТТ, работающей в тех же условиях (именно это предполагает само понятие ВЭТТ). Но, если строго, оценку ВЭТТ проводят на БФЧ и на бинарном растворе. А ВЭТТ насадки для многокомпонентных растворов оценивают по двум - целевого компонента и основной примеси.

Химфа, справедливости ради, я сам удалил свой пост. Подумал, что раз Валера написал, что удалит свой, то и мой не нужен.

Мои извинения ВОблину за ошибочный упрёк

Химфа, нет, это мне стоит извиниться...

А ВЭТТ насадки для многокомпонентных растворов оценивают по двум - целевого компонента и основной примеси.Химфа, 23 Сент. 22, 23:58

В этом я вижу серьезную неточность, у нас несколько упрощенная схема понимания взаимодействий между компонентами и в ней не учитываются очень важные динамические диффузионные процессы многокомпонентной смеси.

Да, при уменьшении нагрузки (скорости пара) ВЭТТ насадки увеличивается - но надо увеличивать нагрузку, а не высоту (при максимальной нагрузке ВЭТТ практически не зависит от диаметра колонны)Химфа, 21 Сент. 22, 01:19

Если вы называете скорость пара с нагрузкой, то не забывайте, что еще это время контакта фаз и толщина пленки.

Чтобы заполнить насадку этанолом. И всего лишь.Кот Бегемот, 23 Сент. 22, 22:57

для получения флегмы постоянного состава... а если не уменьшаем отбор?

а если не уменьшаем отбор?ВОблин, 25 Сент. 22, 14:38

Столько спирта в колонну не поступает

Некоторые староверы никак не могут понять, что предзахлёбная мощность - не ради неё самой, а ради равномерного распределения флегмы по всему сечению.

И ещё они не могут понять, что эффективность массопереноса имеет прямую зависимость не только от времени контакта, но и прямую зависимость от скорости встречных потоков фаз.

Добавлено через 13мин.:

И ещё одно. Толщина плёнки - это лишь время на приход колонны к равновесию (которое, как известно, недостижимо). Это просто компромисс. Нужна острая реакция колонны - делаем плёнку тоньше, снижая мощность. Теряем равномерность распределения.

Коллеги, всё, что вы пишете - правильно. Но вы множите сущности, учёт которых делает задачу нерешаемой (время контакта, диффузионные процессы, толщина плёнки). А задача вполне решаема без этих усложнений - это всего лишь проблема масштабирования ("всего лишь" не означает, что проблема решается легко и быстро). Но у спиралия есть выбор: пытаться решить эту проблему (это время, деньги и неизвестный прогноз) или просто добавить ещё одну такую же. Это простой выбор, пожелаем ему успехов.

Но у наших форумчан нет образцовой рабочей колонны, как им учесть эти все ваши сущности? Давайте упрощать. Выходных критериев два: степень разделения (эффективность) и производительность. Входных тоже два: свойства насадки и макс. мощность нагрева (та же производительность по сути). Есть ещё тепловые потери, но здесь будем считать их нулевыми.

Конечно, возразят: у насадки не одно свойство, а несколько - удельная поверхность, удерживающая способность, пропускная способность и др.
Т.е. ключевой вопрос - свойства насадки и методы их численного измерения. Давайте обсудим этот важный вопрос, у кого какие мысли - предлагайте.

Химфа, захлеб колонны определяется количеством киловатт на единицу площади, во сколько раз увеличили площадь - во столько раз увеличили мощность, для сохранения остальных параметров а площадь пропорциональна квадрату диаметра, изобретателю насадки стыдно не знать

при переходе с 85 на 103 мощность нужно увеличить в 103*103/85/85 = 1,47 раза.dee, 13 Сент. 22, 20:58

по перераспределителям флегмы у меня вот вопрос: кто докажет что уменьшение ВЭТС насадки перекроет то расстояние что понадобится на сам перераспределитель ?

Т.е. ключевой вопрос - свойства насадки и методы их численного измерения. Давайте обсудим этот важный вопрос, у кого какие мысли - предлагайте.Химфа, 26 Сент. 22, 01:10

Все обсуждено по сотне раз, десятки экспериментов, анализов и выводов. Все возможные варианты разработаны и введены в мир. К тому же интерес к глубинным процессам высмеивается. Наступило время деградации, вон Dry Gin, это подтверждает.

Химфа, , заварите нормальную ржаную кашу и прогоните ее своими писюлковыми колоннами на вашем предзахлебном режиме с прекрасным распределением и тп... и когда вы получите вонючий фурфурольный спирт, тогда и решим надо ли учитывать профиль концентраций и коэффициент диффузии каждого компонента многокомпонентной смеси при увеличении нагрузки колонны.

и когда вы получите вонючий фурфурольный спиртВОблин, 26 Сент. 22, 10:17

По уму, надо брать стандартную смесь: этанол с высокой концентрацией ВПП - н-пропанола 1000 мг/л и этилбутирата 500 мг/л. Стандартизовать остальное железо и режимы и гонять с разной насадкой. Будет очень наглядно и измеримо с точки зрения очистки спирта.
PS Пропанола даже лучше взять больше концентрацию, чтобы колонна заведомо не справлялась - 5000 или 10000 мг/л. Тогда всегда будет в продукте примесь в ненулевой концентрации, что удобно для сравнительных таблиц/графиков.

Daniil, ржаной сырец от Валеры с незапамятных времён - эталон!! Хвастаешься колонной - получи гранату 😂😂