Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Может по 50?

Насадка для колонн (наполнитель)

Форум самогонщиков Оборудование для перегонки и ректификации
1 ... 482 483 484 485 486 487 488 489 485
ВОблин Доцент Самара 1.9K 646
Отв.9680  22 Сент. 22, 20:47
Как это? Или, как влияет?Maik2407, 22 Сент. 22, 20:41
Почему при изменении концентрации в кубе надо уменьшать отбор?
Maik2407 Доцент Новосиб 1.1K 199
Отв.9681  22 Сент. 22, 22:39
Может затем чтобы увеличить кол-во тт? Уменьшить вэтт?
ВОблин Доцент Самара 1.9K 646
Отв.9682  22 Сент. 22, 22:43, через 5 мин
Может затемMaik2407, 22 Сент. 22, 22:39
ну, что, не влияет природа смеси на вэтт?
Dry Gin Профессор Челябинск 7.7K 1.2K
Отв.9683  22 Сент. 22, 23:42, через 60 мин
Осмелюсь предположить, что на ВЭТТ влияет энергия фазового перехода жидкость-пар. То есть те незначительные количества примесей не особенно-то и влияют. Кроме воды. Её много. То есть для упрощения рассматривать имеет смысл только спирто-водяную смесь, примеси внесут какую-то минимальную погрешность.

Но разговор-то зашёл не туда.
Вот зачем увеличивать высоту? С увеличением диаметра колонны ВЭТТ насадки увеличивается? Да, при уменьшении нагрузки (скорости пара) ВЭТТ насадки увеличивается - но надо увеличивать нагрузку, а не высоту (при максимальной нагрузке ВЭТТ практически не зависит от диаметра колонны).Химфа, 21 Сент. 22, 01:19
Ну и в чём коллега не прав?
Химфа Студент Москва 35 12
Отв.9684  23 Сент. 22, 00:27, через 45 мин
я не с этим спорю , я говорю о том, что природа разделяемой смеси влияет и на вэтт, и на их количество. впрочем ты прав, не надо демагогии. удалюВОблин, 22 Сент. 22, 20:35
Как это? Или, как влияет?
Где то в определении ТТ..это отмечается?Maik2407, 22 Сент. 22, 20:41
В определении ТТ это утверждение отсутствует. Да, просим обосновать эту новую и важную характеристику (или свойство) ректификационной колонны.
Maik2407 Доцент Новосиб 1.1K 199
Отв.9685  23 Сент. 22, 06:59
влияет природа смеси на вэтт?ВОблин, 22 Сент. 22, 22:43
Ну примерно также, как количество мешков картохи в багажнике, на мощность мотора...
Можно подгрузить так , что и с места не тронется, но мощность, как была 40.. такой и останется.. Мне так кажется...
ВОблин Доцент Самара 1.9K 646
Отв.9686  23 Сент. 22, 21:36
Ну и в чём коллега не прав?Dry Gin, 22 Сент. 22, 23:42
не интересно.
Сам, Джин. Ты все знаешь, а если не знаешь, то тебе и не надо.
Dry Gin Профессор Челябинск 7.7K 1.2K
Отв.9687  23 Сент. 22, 21:58, через 23 мин
Мне - не надо, я же дебил. Но может читателей просветишь? Расскажи про пристеночные эффекты и дикую флегму. Про удельные теплопотери от сечения. Только про ВЭТТ примесей не надо пожалуйста.
Кот Бегемот Доктор наук Курск 852 270
Отв.9688  23 Сент. 22, 22:57, через 59 мин
Почему при изменении концентрации в кубе надо уменьшать отбор?ВОблин, 22 Сент. 22, 20:47
Чтобы заполнить насадку этанолом. И всего лишь.
Химфа Студент Москва 35 12
Отв.9689  23 Сент. 22, 23:58
Ну и в чём коллега не прав?Dry Gin, 22 Сент. 22, 23:42
не интересно.ВОблин, 23 Сент. 22, 21:36
Замечательный способ диалога: заявить, что Химфа не прав, а в чём неправ - это неинтересно.
Но демагог - Dry Gin :
не надо демагогии. удалюВОблин, 22 Сент. 22, 20:35
И удалил вполне безобидный его пост.
Я против срача бессмысленного препирательства на форуме, но бессмысленные ответы и являются их источником, вот такие, к примеру:
Почему при изменении концентрации в кубе надо уменьшать отбор?ВОблин, 22 Сент. 22, 20:47
ну, что, не влияет природа смеси на вэтт?ВОблин, 22 Сент. 22, 22:43
Ни концентрации компонентов в кубе, ни ФЧ не влияют на ВЭТТ, если сравнивать с ТТ, работающей в тех же условиях (именно это предполагает само понятие ВЭТТ). Но, если строго, оценку ВЭТТ проводят на БФЧ и на бинарном растворе. А ВЭТТ насадки для многокомпонентных растворов оценивают по двум - целевого компонента и основной примеси.
Dry Gin Профессор Челябинск 7.7K 1.2K
Отв.9690  24 Сент. 22, 00:57, через 60 мин
Химфа, справедливости ради, я сам удалил свой пост. Подумал, что раз Валера написал, что удалит свой, то и мой не нужен.
Химфа Студент Москва 35 12
Отв.9691  24 Сент. 22, 22:10
Мои извинения ВОблину за ошибочный упрёк
ВОблин Доцент Самара 1.9K 646
Отв.9692  25 Сент. 22, 14:38
Химфа, нет, это мне стоит извиниться...
А ВЭТТ насадки для многокомпонентных растворов оценивают по двум - целевого компонента и основной примеси.Химфа, 23 Сент. 22, 23:58
В этом я вижу серьезную неточность, у нас несколько упрощенная схема понимания взаимодействий между компонентами и в ней не учитываются очень важные динамические диффузионные процессы многокомпонентной смеси.
Да, при уменьшении нагрузки (скорости пара) ВЭТТ насадки увеличивается - но надо увеличивать нагрузку, а не высоту (при максимальной нагрузке ВЭТТ практически не зависит от диаметра колонны)Химфа, 21 Сент. 22, 01:19
Если вы называете скорость пара с нагрузкой, то не забывайте, что еще это время контакта фаз и толщина пленки.

Чтобы заполнить насадку этанолом. И всего лишь.Кот Бегемот, 23 Сент. 22, 22:57
для получения флегмы постоянного состава... а если не уменьшаем отбор?
dee Научный сотрудник Минск 4.3K 1.2K
Отв.9693  25 Сент. 22, 18:33
а если не уменьшаем отбор?ВОблин, 25 Сент. 22, 14:38
Столько спирта в колонну не поступает
Dry Gin Профессор Челябинск 7.7K 1.2K
Отв.9694  25 Сент. 22, 20:22
Некоторые староверы никак не могут понять, что предзахлёбная мощность - не ради неё самой, а ради равномерного распределения флегмы по всему сечению.

И ещё они не могут понять, что эффективность массопереноса имеет прямую зависимость не только от времени контакта, но и прямую зависимость от скорости встречных потоков фаз.

Добавлено через 13мин.:

И ещё одно. Толщина плёнки - это лишь время на приход колонны к равновесию (которое, как известно, недостижимо). Это просто компромисс. Нужна острая реакция колонны - делаем плёнку тоньше, снижая мощность. Теряем равномерность распределения.
Химфа Студент Москва 35 12
Отв.9695  26 Сент. 22, 01:10
Коллеги, всё, что вы пишете - правильно. Но вы множите сущности, учёт которых делает задачу нерешаемой (время контакта, диффузионные процессы, толщина плёнки). А задача вполне решаема без этих усложнений - это всего лишь проблема масштабирования ("всего лишь" не означает, что проблема решается легко и быстро). Но у спиралия есть выбор: пытаться решить эту проблему (это время, деньги и неизвестный прогноз) или просто добавить ещё одну такую же. Это простой выбор, пожелаем ему успехов.

Но у наших форумчан нет образцовой рабочей колонны, как им учесть эти все ваши сущности? Давайте упрощать. Выходных критериев два: степень разделения (эффективность) и производительность. Входных тоже два: свойства насадки и макс. мощность нагрева (та же производительность по сути). Есть ещё тепловые потери, но здесь будем считать их нулевыми.

Конечно, возразят: у насадки не одно свойство, а несколько - удельная поверхность, удерживающая способность, пропускная способность и др.
Т.е. ключевой вопрос - свойства насадки и методы их численного измерения. Давайте обсудим этот важный вопрос, у кого какие мысли - предлагайте.
dee Научный сотрудник Минск 4.3K 1.2K
Отв.9696  26 Сент. 22, 09:28
Химфа, захлеб колонны определяется количеством киловатт на единицу площади, во сколько раз увеличили площадь - во столько раз увеличили мощность, для сохранения остальных параметров а площадь пропорциональна квадрату диаметра, изобретателю насадки стыдно не знать
при переходе с 85 на 103 мощность нужно увеличить в 103*103/85/85 = 1,47 раза.dee, 13 Сент. 22, 20:58
по перераспределителям флегмы у меня вот вопрос: кто докажет что уменьшение ВЭТС насадки перекроет то расстояние что понадобится на сам перераспределитель ?
ВОблин Доцент Самара 1.9K 646
Отв.9697  26 Сент. 22, 10:17, через 50 мин
Т.е. ключевой вопрос - свойства насадки и методы их численного измерения. Давайте обсудим этот важный вопрос, у кого какие мысли - предлагайте.Химфа, 26 Сент. 22, 01:10
Все обсуждено по сотне раз, десятки экспериментов, анализов и выводов. Все возможные варианты разработаны и введены в мир. К тому же интерес к глубинным процессам высмеивается. Наступило время деградации, вон Dry Gin, это подтверждает.

Химфа, , заварите нормальную ржаную кашу и прогоните ее своими писюлковыми колоннами на вашем предзахлебном режиме с прекрасным распределением и тп... и когда вы получите вонючий фурфурольный спирт, тогда и решим надо ли учитывать профиль концентраций и коэффициент диффузии каждого компонента многокомпонентной смеси при увеличении нагрузки колонны.
Daniil Научный сотрудник Бахчисарай 7.8K 5.7K
Отв.9698  26 Сент. 22, 14:54
и когда вы получите вонючий фурфурольный спиртВОблин, 26 Сент. 22, 10:17
По уму, надо брать стандартную смесь: этанол с высокой концентрацией ВПП - н-пропанола 1000 мг/л и этилбутирата 500 мг/л. Стандартизовать остальное железо и режимы и гонять с разной насадкой. Будет очень наглядно и измеримо с точки зрения очистки спирта.
PS Пропанола даже лучше взять больше концентрацию, чтобы колонна заведомо не справлялась - 5000 или 10000 мг/л. Тогда всегда будет в продукте примесь в ненулевой концентрации, что удобно для сравнительных таблиц/графиков.
DIMA1965 Доцент новый иерусалим 1.8K 416
Отв.9699  26 Сент. 22, 14:58, через 5 мин
Daniil, ржаной сырец от Валеры с незапамятных времён - эталон!! Хвастаешься колонной - получи гранату 😂😂