Как это? Или, как влияет?Maik2407, 22 Сент. 22, 20:41Почему при изменении концентрации в кубе надо уменьшать отбор?
Насадка для колонн (наполнитель)
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 670
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1407/07/16657.161666.jpg)
Отв.9680 22 Сент. 22, 20:47
Maik2407
Профессор
Новосиб
3.6K 584
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Может затем чтобы увеличить кол-во тт? Уменьшить вэтт?
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 670
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1407/07/16657.161666.jpg)
Отв.9682 22 Сент. 22, 22:43, через 5 мин
Может затемMaik2407, 22 Сент. 22, 22:39ну, что, не влияет природа смеси на вэтт?
Dry Gin
Профессор
Челябинск
12.1K 1.9K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2102/16/63147.341195.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Осмелюсь предположить, что на ВЭТТ влияет энергия фазового перехода жидкость-пар. То есть те незначительные количества примесей не особенно-то и влияют. Кроме воды. Её много. То есть для упрощения рассматривать имеет смысл только спирто-водяную смесь, примеси внесут какую-то минимальную погрешность.
Но разговор-то зашёл не туда.
Но разговор-то зашёл не туда.
Вот зачем увеличивать высоту? С увеличением диаметра колонны ВЭТТ насадки увеличивается? Да, при уменьшении нагрузки (скорости пара) ВЭТТ насадки увеличивается - но надо увеличивать нагрузку, а не высоту (при максимальной нагрузке ВЭТТ практически не зависит от диаметра колонны).Химфа, 21 Сент. 22, 01:19Ну и в чём коллега не прав?
Химфа
Студент
Москва
38 14
Отв.9684 23 Сент. 22, 00:27, через 45 мин
я не с этим спорю , я говорю о том, что природа разделяемой смеси влияет и на вэтт, и на их количество. впрочем ты прав, не надо демагогии. удалюВОблин, 22 Сент. 22, 20:35
Как это? Или, как влияет?В определении ТТ это утверждение отсутствует. Да, просим обосновать эту новую и важную характеристику (или свойство) ректификационной колонны.
Где то в определении ТТ..это отмечается?Maik2407, 22 Сент. 22, 20:41
Maik2407
Профессор
Новосиб
3.6K 584
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
влияет природа смеси на вэтт?ВОблин, 22 Сент. 22, 22:43Ну примерно также, как количество мешков картохи в багажнике, на мощность мотора...
Можно подгрузить так , что и с места не тронется, но мощность, как была 40.. такой и останется.. Мне так кажется...
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 670
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1407/07/16657.161666.jpg)
Отв.9686 23 Сент. 22, 21:36
Ну и в чём коллега не прав?Dry Gin, 22 Сент. 22, 23:42не интересно.
Сам, Джин. Ты все знаешь, а если не знаешь, то тебе и не надо.
Dry Gin
Профессор
Челябинск
12.1K 1.9K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2102/16/63147.341195.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Мне - не надо, я же дебил. Но может читателей просветишь? Расскажи про пристеночные эффекты и дикую флегму. Про удельные теплопотери от сечения. Только про ВЭТТ примесей не надо пожалуйста.
Кот Бегемот
Доцент
ZVO
1.8K 528
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2001/09/72681.317749.jpg)
Отв.9688 23 Сент. 22, 22:57, через 59 мин
Почему при изменении концентрации в кубе надо уменьшать отбор?ВОблин, 22 Сент. 22, 20:47Чтобы заполнить насадку этанолом. И всего лишь.
Химфа
Студент
Москва
38 14
Отв.9689 23 Сент. 22, 23:58
Ну и в чём коллега не прав?Dry Gin, 22 Сент. 22, 23:42
не интересно.ВОблин, 23 Сент. 22, 21:36Замечательный способ диалога: заявить, что Химфа не прав, а в чём неправ - это неинтересно.
Но демагог - Dry Gin :
не надо демагогии. удалюВОблин, 22 Сент. 22, 20:35И удалил вполне безобидный его пост.
Я против
Почему при изменении концентрации в кубе надо уменьшать отбор?ВОблин, 22 Сент. 22, 20:47
ну, что, не влияет природа смеси на вэтт?ВОблин, 22 Сент. 22, 22:43Ни концентрации компонентов в кубе, ни ФЧ не влияют на ВЭТТ, если сравнивать с ТТ, работающей в тех же условиях (именно это предполагает само понятие ВЭТТ). Но, если строго, оценку ВЭТТ проводят на БФЧ и на бинарном растворе. А ВЭТТ насадки для многокомпонентных растворов оценивают по двум - целевого компонента и основной примеси.
Dry Gin
Профессор
Челябинск
12.1K 1.9K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2102/16/63147.341195.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Химфа, справедливости ради, я сам удалил свой пост. Подумал, что раз Валера написал, что удалит свой, то и мой не нужен.
Химфа
Студент
Москва
38 14
Отв.9691 24 Сент. 22, 22:10
Мои извинения ВОблину за ошибочный упрёк
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 670
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1407/07/16657.161666.jpg)
Отв.9692 25 Сент. 22, 14:38
Химфа, нет, это мне стоит извиниться...
А ВЭТТ насадки для многокомпонентных растворов оценивают по двум - целевого компонента и основной примеси.Химфа, 23 Сент. 22, 23:58В этом я вижу серьезную неточность, у нас несколько упрощенная схема понимания взаимодействий между компонентами и в ней не учитываются очень важные динамические диффузионные процессы многокомпонентной смеси.
Да, при уменьшении нагрузки (скорости пара) ВЭТТ насадки увеличивается - но надо увеличивать нагрузку, а не высоту (при максимальной нагрузке ВЭТТ практически не зависит от диаметра колонны)Химфа, 21 Сент. 22, 01:19Если вы называете скорость пара с нагрузкой, то не забывайте, что еще это время контакта фаз и толщина пленки.
Чтобы заполнить насадку этанолом. И всего лишь.Кот Бегемот, 23 Сент. 22, 22:57для получения флегмы постоянного состава... а если не уменьшаем отбор?
dee
Научный сотрудник
Минск
6.9K 1.8K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2105/20/4794.346645.jpg)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
а если не уменьшаем отбор?ВОблин, 25 Сент. 22, 14:38Столько спирта в колонну не поступает
Dry Gin
Профессор
Челябинск
12.1K 1.9K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2102/16/63147.341195.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Некоторые староверы никак не могут понять, что предзахлёбная мощность - не ради неё самой, а ради равномерного распределения флегмы по всему сечению.
И ещё они не могут понять, что эффективность массопереноса имеет прямую зависимость не только от времени контакта, но и прямую зависимость от скорости встречных потоков фаз.
Добавлено через 13мин.:
И ещё одно. Толщина плёнки - это лишь время на приход колонны к равновесию (которое, как известно, недостижимо). Это просто компромисс. Нужна острая реакция колонны - делаем плёнку тоньше, снижая мощность. Теряем равномерность распределения.
И ещё они не могут понять, что эффективность массопереноса имеет прямую зависимость не только от времени контакта, но и прямую зависимость от скорости встречных потоков фаз.
Добавлено через 13мин.:
И ещё одно. Толщина плёнки - это лишь время на приход колонны к равновесию (которое, как известно, недостижимо). Это просто компромисс. Нужна острая реакция колонны - делаем плёнку тоньше, снижая мощность. Теряем равномерность распределения.
Химфа
Студент
Москва
38 14
Отв.9695 26 Сент. 22, 01:10
Коллеги, всё, что вы пишете - правильно. Но вы множите сущности, учёт которых делает задачу нерешаемой (время контакта, диффузионные процессы, толщина плёнки). А задача вполне решаема без этих усложнений - это всего лишь проблема масштабирования ("всего лишь" не означает, что проблема решается легко и быстро). Но у спиралия есть выбор: пытаться решить эту проблему (это время, деньги и неизвестный прогноз) или просто добавить ещё одну такую же. Это простой выбор, пожелаем ему успехов.
Но у наших форумчан нет образцовой рабочей колонны, как им учесть эти все ваши сущности? Давайте упрощать. Выходных критериев два: степень разделения (эффективность) и производительность. Входных тоже два: свойства насадки и макс. мощность нагрева (та же производительность по сути). Есть ещё тепловые потери, но здесь будем считать их нулевыми.
Конечно, возразят: у насадки не одно свойство, а несколько - удельная поверхность, удерживающая способность, пропускная способность и др.
Т.е. ключевой вопрос - свойства насадки и методы их численного измерения. Давайте обсудим этот важный вопрос, у кого какие мысли - предлагайте.
Но у наших форумчан нет образцовой рабочей колонны, как им учесть эти все ваши сущности? Давайте упрощать. Выходных критериев два: степень разделения (эффективность) и производительность. Входных тоже два: свойства насадки и макс. мощность нагрева (та же производительность по сути). Есть ещё тепловые потери, но здесь будем считать их нулевыми.
Конечно, возразят: у насадки не одно свойство, а несколько - удельная поверхность, удерживающая способность, пропускная способность и др.
Т.е. ключевой вопрос - свойства насадки и методы их численного измерения. Давайте обсудим этот важный вопрос, у кого какие мысли - предлагайте.
dee
Научный сотрудник
Минск
6.9K 1.8K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2105/20/4794.346645.jpg)
Отв.9696 26 Сент. 22, 09:28
Химфа, захлеб колонны определяется количеством киловатт на единицу площади, во сколько раз увеличили площадь - во столько раз увеличили мощность, для сохранения остальных параметров а площадь пропорциональна квадрату диаметра, изобретателю насадки стыдно не знать
при переходе с 85 на 103 мощность нужно увеличить в 103*103/85/85 = 1,47 раза.dee, 13 Сент. 22, 20:58по перераспределителям флегмы у меня вот вопрос: кто докажет что уменьшение ВЭТС насадки перекроет то расстояние что понадобится на сам перераспределитель ?
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 670
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1407/07/16657.161666.jpg)
Отв.9697 26 Сент. 22, 10:17, через 50 мин
Т.е. ключевой вопрос - свойства насадки и методы их численного измерения. Давайте обсудим этот важный вопрос, у кого какие мысли - предлагайте.Химфа, 26 Сент. 22, 01:10Все обсуждено по сотне раз, десятки экспериментов, анализов и выводов. Все возможные варианты разработаны и введены в мир. К тому же интерес к глубинным процессам высмеивается. Наступило время деградации, вон Dry Gin, это подтверждает.
Химфа, , заварите нормальную ржаную кашу и прогоните ее своими писюлковыми колоннами на вашем предзахлебном режиме с прекрасным распределением и тп... и когда вы получите вонючий фурфурольный спирт, тогда и решим надо ли учитывать профиль концентраций и коэффициент диффузии каждого компонента многокомпонентной смеси при увеличении нагрузки колонны.
Daniil
Научный сотрудник
Бахчисарай
9.2K 6.9K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2111/12/7132.354613.png)
Отв.9698 26 Сент. 22, 14:54
и когда вы получите вонючий фурфурольный спиртВОблин, 26 Сент. 22, 10:17По уму, надо брать стандартную смесь: этанол с высокой концентрацией ВПП - н-пропанола 1000 мг/л и этилбутирата 500 мг/л. Стандартизовать остальное железо и режимы и гонять с разной насадкой. Будет очень наглядно и измеримо с точки зрения очистки спирта.
PS Пропанола даже лучше взять больше концентрацию, чтобы колонна заведомо не справлялась - 5000 или 10000 мг/л. Тогда всегда будет в продукте примесь в ненулевой концентрации, что удобно для сравнительных таблиц/графиков.
DIMA1965
Профессор
новый иерусалим
2.4K 546
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Daniil, ржаной сырец от Валеры с незапамятных времён - эталон!! Хвастаешься колонной - получи гранату 😂😂