Недоректификат

А что тут подробнее? Уменьшение величины отбора в зависимости от температуры в кубе и счетчик старт-стопов в автоматике, в конце перегона показывает ноль.SA1348, 06 Февр. 18, 12:30

Это понятно, но что ты хотел сказать этим: а колонна стабильна и даже старт-стоп ни разу не срабатывает. Переведи

что ты хотел сказать этимВодкин, 06 Февр. 18, 12:48

Стабильность колонны не зависит от температуры в дефлегматореSA1348, 06 Февр. 18, 09:30

Как впрочем ничего не зависит от этой самой температуры.

А с этого момента можно поподробнейВодкин, 06 Февр. 18, 12:27

ИМХО, на пальцах.
- Что такое старт-стоп?
- Это реакция автоматики на изменение температуры в контрольной точке.

Алгоритм старт-стопа прост, как пять копеек:
• температура в контрольной точке забежала выше чего то заданного - автоматика закрыла клапан отбора;
• клапан закрыт, нет отбора - оборудование работает на себя (бесконечное ФЧ), температура в контрольной точке снижается;
• упала температура ниже чего то - автоматика открыла клапан, пошел отбор.

Что еще я бы сказал по старт стопу:
• Чем ниже температурный датчик расположен на оборудовании, тем раньше заработает старт-стоп, при всех прочих равных условиях. Позже всего сработает стоп при градуснике в ДЕФе (верхняя точка оборудования).
• Лицевая сторона медали низкорасположенного датчика - меньше бяки в продукте. Обратная сторона - получим меньше и самого продукта.

А теперь конкретно по вопросу.
Мол почему у SA1348 практически до самого завершения отбора тела не срабатывает старт-стоп.
ИМХО:
- Потому, что на датчике в контрольной точке не растет температура;
- Почему не растет?
- Например SA1348 научил свою автоматику удерживать правильное ФЧ. По мере снижения спиртуозности кубовой навалки, мозги уменьшают скорость отбора тела, допустим по "шпоре". ФЧ не страдает - температура в контрольной точке не растет. А страдает только SA1348.
- Почему?
- Потому что отбор тела становится все хилее и хилее. Зато молчит старт-стоп.

Пока мучил клаву SA1348 успел ответить.

Уменьшение величины отбора в зависимости от температуры в кубе и счетчик старт-стопов в автоматике, в конце перегона показывает ноль.SA1348, 06 Февр. 18, 12:30

Оборотку собираешь?AlexVv78, 06 Февр. 18, 12:43

От 93° до 97° в кубе. Но это не оборотка а разбавитель для дистиллятов.

Какой шаг изменения отбора от температуры в кубе?AlexVv78, 06 Февр. 18, 12:43

А вот тут в автоматике применен сложный алгоритм включающий замер АД. Раньше делал сам по примерным подсчетам поддержания флегмова числа. Сейчас для увеличения производительности за основу принята формула от Грова.

Добавлено через 2мин.:

А страдает только SA1348.Esc, 06 Февр. 18, 13:08

Мне пофик. Обычно в это время я храплю как сурок. И мне как то все равно до толщины той струйки.

Пы сы. Вот такая замороченность по автоматизации. И теперь контрольный вопрос. Почему я не решал тему температуры выходящей ОЖ? По сути это атоматизируется легко. НО! Зачем оно надо совершать бесполезные движения, не ведущие к какому либо выигрышу по качеству или по времени?

SA1348, у меня до 93 гр. стопов нет, но все равно тело при 90-91 отбирать прекращаю.
Что за автоматика? Можешь более подробно расписать какая колонна, насадка и т.д. Мощь, отбор. На сколько отбор падает при достижении 93 в кубе? Ткни, пожалуйста в формулу Грова.

SA1348,  чуток не так....
1. поддержание  Т в дефе на максимуме позволяет немного сократить новообразование альдегидов. но это - уже перфекционизм, 1 мг или 1.5 мг
2. если датчик Т внизу установлен ПРАВИЛЬНО, т.е. не выше 5-6 ТТ. к слову - тут и ответ на потерю (якобы) ТТ от переохлаждения....
при потере ТТ показания датчика поползли бы....

А ты это Игорю 223 предложиВодкин, 06 Февр. 18, 12:10

а сам никак?

я храплю как сурок...
... мне как то все равно до толщины той струйки.SA1348, 06 Февр. 18, 13:10

Ну не скажи.
Кого ни будь "головастая капель" в конце отбора тела, таки должна напрячь. Если не прямо, то хотя бы косвенно...

Возможный диалог.
- Дорогой, пока ты дрых аки сурок, беспристрастный прибор учета электроэненргии (счетчик) "намотал" ашнадцать кВт*час.
- И за что? За "стакан" продукта. Кто спрашивается будет оплачивать счет за электроэнергию?
- Чего, чего, ... метода Грова?
- Вот пусть он и платит.

1.alexeyT, 06 Февр. 18, 13:23

С этим пунктом согласен.

если датчик Т внизу установлен ПРАВИЛЬНО, т.е. не выше 5-6 ТТalexeyT, 06 Февр. 18, 13:23

Датчик установлен на 18 см от среза насадки, посчитал высоту своей ТТ за 3,5 см. Или по классике на высоте 4 с копейками диаметра.
Датчик чувствителен, но оттуда и идёт ответ про независимость стабильности от выходящей температуры.

Добавлено через 2мин.:

"намотал" ашнадцать кВт*час.Esc, 06 Февр. 18, 13:33

Все несчастье энергосбытовой компании, в том что я в свое время отказался от замены электросчетчика за свой счет.
Они пригрозили брать денег по среднему тарифу, чему я был рад заимев безлимитный тариф по электричеству.

Добавлено через 4мин.:

Что за автоматика?AlexVv78, 06 Февр. 18, 13:17

Автоматика своя, со своим алгоритмом работы на основе Ардуино. Но примерно это же можно реализовать в автоматике от msg31

Можешь более подробно расписать какая колонна, насадкаAlexVv78, 06 Февр. 18, 14:17

Колонна 1 D 42 СПН 4*4 на высоту 1200 мм + СПН 3*3 на высоту 500 мм.
Колонна 2 D 51 СПН 3,5*3,5 1700 мм по высоте.
На каждую колонну свой презет по мощности, а оттуда уже и пляшет величина отбора, переведённая мной в проценты ШИМ

Ткни, пожалуйста в формулу ГроваAlexVv78, 06 Февр. 18, 13:17

Так спроси у него сам. Вот он только отписался. [сообщение #13233305]

на 18 см от среза насадки, посчитал высоту своей ТТ за 3,5 см.SA1348, 06 Февр. 18, 13:35

дык это и есть 5-6 ТТ.... ниже - будет скакать при колебаниях спиртуозности/подъеме сивухи (ошибка 1 рода), выше - сивухи можно прихватить...ненароком(ошибка 2 рода)

Наливай!Esc, 06 Февр. 18, 13:43

Подставляй стакан.

Добавлено через 1мин.:

дык это и есть 5-6 ТТalexeyT, 06 Февр. 18, 13:44

А я посчитал перед тем как его приделать на место  

я посчитал перед тем какSA1348, 06 Февр. 18, 13:45

матерый....

На сколько отбор падает при достижении 93 в кубе?AlexVv78, 06 Февр. 18, 13:17

Условно в два раза от стартовой величины.

Колонна 1 D 42 СПН 4*4 на высоту 1200 мм + СПН 3*3 на высоту 500 мм.
Колонна 2 D 51 СПН 3,5*3,5 1700 мм по высоте.SA1348, 06 Февр. 18, 13:35

Это для НДРФ?

Это для НДРФ?AlexVv78, 06 Февр. 18, 13:58

Не, на спирт. Просто тут вопрос возник про влияние температуры в ДЭФе. А тут и там по сути происходят одинаковые процессы. Разница в требовании к готовому продукту.
На спирте все жестко.
А для НДРФ можно и отбор поболее сделать и дельту старт-стопа 0,5-0,8

На сколько отбор падает при достижении 93 в кубе?AlexVv78, 06 Февр. 18, 13:17

Условно в два раза от стартовой величины.SA1348, 06 Февр. 18, 13:52

Это для НДРФ?AlexVv78, 06 Февр. 18, 13:58

Не, на спирт.SA1348, 06 Февр. 18, 14:02

Взял первые попавшиеся под руку данные по сахарному НДРФ на тарельчатых.

Картина по скорости отбора примерно как у SA1348.

Нашел конспект еще одного НДРФа.

Так я и говорю

тут и там по сути происходят одинаковые процессы.SA1348, 06 Февр. 18, 14:02

и снижение ФЧ по мере осушения куба приходится компенсировать снижением величины отбора.

Проблема не в этом, хочется отбирать тело и дальше 90 в кубе, но органолептика не позволяет. Хоть и отбор снижен, и дельта не дергается. А вот продукт не нравится...

ПБ используешь?

Esc, нет. Использую УНО.