Недоректификат

По ГХ высших спиртов и альдегидов по нулям стало.vladbel, 08 Февр. 18, 11:02

спирты-то при чем....

ГОСТ на спиртalexeyT, 08 Февр. 18, 10:56

ГОСТ на спирт-ректификат никакого отношения к науке не имеет, а представляет собой сугубо политико-экономические хотелки государственных барыг. И не более того. В нём для спиртов-ректификатов разного класса чистоты - разные границы крепости.

Где научно обоснованная границы крепости между дистиллятом и недоректификатом - с одной стороны, и недоректификатом и дистиллятом - с другой?

Ведь форуму ХД уже более десяти лет, а до сих пор на нём так и не решены его самые ключевые вопросы:
что такое дистиллят, а что такое ректификат, и чем они именно научно-объективно (физико-химически), а не шамански-субьективно (нюхательно-глотательно) принципиально отличаются друг от друга и той спирто-водной смеси ( называемой на форуме "недоректификатом" ), которая отделяет их между собой.

спирты-то при чем....alexeyT, 08 Февр. 18, 11:04

Ну так кислоты разлагаясь и вступая в реакцию, как раз альдегиды и высшие спирты образуют.

и высшие спирты образуют.vladbel, 08 Февр. 18, 11:06

без комментариев...

как раз альдегиды ...образуют.vladbel, 08 Февр. 18, 11:06

с эфирами попутал...

без комментариев...alexeyT, 08 Февр. 18, 11:07

Друже не надо язвить, я упрощенно говорю. По профессии химик, хоть и военный, естественно, что процессы гораздо сложнее, не только эфиры, а что получается при взаимодействии эфиров между собой, парами спиртов, воды, воздействия температур? Эфир Этилацетат практически всегда получаем к примеру.
Внезапно, расшифруй эту формулу CH₃COOCH₃ + NaOH —(t°)→ CH₃COONa + CH₃OH  А вот получше тебе, прям наши процессы

жменьки мало, я кило приблизительно ложу на 25-30 литров.По ГХ высших спиртов и альдегидов по нулям стало.vladbel, 08 Февр. 18, 11:02

Я летом такой пробовал. После первой же перегонки покрывается каким-то результатом реакции и дальше не работает. Попробовал почистить эти камешки железной щеткой. Помогло. Реакция пошла. Но вот в результат после второй-третьей перегонки был неотличим. Да и  не стоило оно того. Но это при дистилляции. При ректификации - не знаю.

Самое главное pH и так 7, что там еще раскислять?

ВМБ, можешь не пользоваться. ГОСТами. личное дело... и спокойно  жрать шмурдяк

Где научно обоснованная границы крепости между дистиллятом и недоректификатом - с одной стороны, и недоректификатом и дистиллятом - с другой?ВМБ, 08 Февр. 18, 11:06

тебе - кто-то что-то ДОЛЖЕН?\ЗАПАЛовские ложки застучали...\

Я летом такой пробовал. После первой же перегонки покрывается каким-то результатом реакции и дальше не работает. Попробовал почистить эти камешки железной щеткой. Помогло. Реакция пошла. Но вот в результат после второй-третьей перегонки был неотличим. Да и  не стоило оно того. Но это при дистилляции. При ректификации - не знаю.Кабанчик54, 08 Февр. 18, 11:22

После каждого перегона, моя щебенка покрывается таким налетом типа песка, просто смываю его под струей теплой воды. все работает. Но это конечно от мрамора зависит, просто есть какойто искуственный, вот он говорят не работает совсем.

Добавлено через 2мин.:

Самое главное pH и так 7, что там еще раскислять?Кабанчик54, 08 Февр. 18, 11:22

PH7 браги, это из разряда фантастики, надо поверить РН метр.

я упрощенно говорю.vladbel, 08 Февр. 18, 11:19

1. формула никакого отношения к ВЫСШИМ спиртам не имеет
2. спирты сивушной группы образуются в процессе сбраживания, обычно суммарно до 6 гр ВЫСШИХ спиртов на 1 л АС
3. вновь образованные альдегиды проявляются при контакте кипящего спирта с кислородом. ЦП и 2-х секционный деф выручают
4. реакция этерификации будет идти в баке при наличии кислОт("размазывание" голов)

В чем 4-й пункт противоречит тому что я написал? Ну и да метанол не спирт

vladbel, реакция этерификации - обратима. это общеизвестно. только у нас - нужно левую и правую часть местами поменять....
а вот теперь, исходя из твоей гипотезы, покажи, КАК из 1 мг(даже менее) изоамилацетата образуется до 5 гр Изоамилового спирта

PH7 браги, это из разряда фантастики, надо поверить РН метр.vladbel, 08 Февр. 18, 11:26

Я про СС . У СС рН 7.

метанол не спиртvladbel, 08 Февр. 18, 11:31

не ВЫСШИЙ - это точно...

vladbel, реакция этерификации - обратима. это общеизвестно. только у нас - нужно левую и правую часть местами поменять....
а вот теперь, исходя из твоей гипотезы, покажи, КАК из 1 мг(даже менее) изоамилацетата образуется до 5 гр Изоамилового спиртаalexeyT, 08 Февр. 18, 11:32

Мы видимо друг друга не понимаем. Еще раз кислоты содержащиеся в браге дают дополнительную прибавку при перегоне различной гадости в сс. Раскисляя брагу мы от части их избавляемся. соответственно голов отбирать приходится меньше.

Добавлено через 1мин.:

Я про СС . У СС рН 7.Кабанчик54, 08 Февр. 18, 11:33

так мы то про брагу, в СС ничего не добавляю.

ВМБ, можешь не пользоваться. ГОСТами. личное дело... и спокойно  жрать шмурдяк

тебе - кто-то что-то ДОЛЖЕН?\ЗАПАЛовские ложки застучали...\alexeyT, 08 Февр. 18, 11:23

К чему Вы вообще вот это написали?!

Вопрос не в том, кто что персонально "жрёт" (тем более не зная ни возможностей ни способностей того с кем общаетесь) и не в том что кто-то там кому-то чего-то должен, а принципиальный для всего форума ХД:
- что такое с научной точки зрения (или хотя бы с научно-обоснованной самим ХД за более чем 10 лет его существования) дистиллят а что такое ректификат, чем они принципиально отличаются друг от друга и той располагающейся между ними спирто-водной смеси, которая на форуме получила название "недоректификат" и которой посвящена данная тема форума.

В чем тогда суть и цель самого форума, если до сих пор на нём нет ясных и четких ответов на эти ключеваые для всего того, чему посвящен данный форум, вопросы?

Еще раз кислоты содержащиеся в браге дают дополнительную прибавку при перегоне различной гадости в сс.vladbel, 08 Февр. 18, 11:37

но не высшие спирты и не альдегиды
ЭФИРЫ (подголовники, на сленге)

дистиллят а что такое ректификатВМБ, 08 Февр. 18, 11:38

В ГОСТах все четко прописано, все остальные размышления не более чем индивидуальные бредни воспалённого разума.

принципиальный для всего форума ХДВМБ, 08 Февр. 18, 11:38

Те кто делает и ректификат и дистиллят четко знают эту границу и таких вопросов у них не возникает.

К чему Вы вообще вот это написали?!ВМБ, 08 Февр. 18, 11:38

к тому, что уровень примесей в спиртовом ГОСТе обоснован средним порогом чувствительности человека.
Не нравится ГОСТ - называй СПИРТОМ все, что крепче 40% и с 10 гр примесей на 1л АС
а вот ГОСТ на дистилляты - еще и ТОКСИЧНОСТЬ учитывает... 
(ну, ессно, тоже происки коммерсов или коммунистов...)

к тому, что уровень примесей в спиртовом ГОСТе обоснован средним порогом чувствительности человека.
Не нравится ГОСТ - называй СПИРТОМ все, что крепче 40% и с 10 гр примесей на 1л АС
а вот ГОСТ на дистилляты - еще и ТОКСИЧНОСТЬ учитывает...
(ну, ессно, тоже происки коммерсов или коммунистов...)alexeyT, 08 Февр. 18, 11:42

А к чему вот эта Ваша запись?

В США, ЕС и в том же Китае - не пользуются ни советскими ГОСТами, ни российскими, ни украинскими ДСТУ, ни белорусскими - там иные стандарты. Однако и там и там существует понятие спиртовой дистиллят и спирт-ректификат. При этом под дистиллятом и спиртом-ректификатом там понимают по ряду характеристик далеко не то, что указано в современном российских ГОСТах на зерновые и плодовые дистилляты и спиртьы-ректификаты. И что - в США, ЕС, Китае и целом ряде иных стран - употребляют неправильные дистилляты и спирты-ректификаты?

Еще раз задаю вопрос:
- где научно обоснованная граница между спиртовым дистиллятом, "недоректификатом" и спиртом-ректификатом.

А к чему вот эта Ваша запись?ВМБ, 08 Февр. 18, 11:52

ГОСТ 2013 года = Азербайджан + Армения + Казахстан + Киргизия + Молдова + Россия + Таджикистан +Узбекистан
А ВЫ - можете пользоваться китайскими ТУ....

пысы. Где-то тут встречал сравнение наших ГОСТов с Европейскими стандартами. Наши - просто пожестче в отношении примесей и %