Сухопарник, он же - прикубник

Если удастся сделать анализ на газохроматографе с определением  содержания в образцах карбоновых кислот, то я докажу это инструментально.Григорий C, 05 Марта 19, 22:21

Хорошая мысль. Это положило бы конец всем спорам, засерающим форум. Только для объективности нужен сравнительный анализ.

то я докажу это инструментально.Григорий C, 05 Марта 19, 22:21

Неужели, во благо науки,"кастрируешь" свой аппарат?

Неужели, во благо науки,"кастрируешь" свой аппарат?Duliks, 06 Марта 19, 09:26

Я думаю, речь идет о результатах анализа, а в качестве инструмента выступает хроматограф.
В любом случае будет что то интересное.

Дефлегмация — частичная конденсация смесей различных паров и газов с целью обогащения их низкокипящими компонентами. Дефлегмация основана на преимущественной конденсации высококипящих компонентов при их охлаждении.Пар попадает в емкость (сухопарник, та же ёмкость) и за счет разницы температур начинает конденсироваться на стенках и стекать на дно. По мере нагревания корпуса сухопарника новым паром интенсивность конденсации уменьшается, часть пара начинает уходить в отбор. Одновременно с этим конденсат начинает нагреваться и переиспаряться и тоже уходить в отбор. В определенный момент за счет переиспарения на дне находится уже только «грязная» флегма, которую лучше сбросить через кран и начать цикл с начала. Если кран отсутствует, то вариант один — отбор до промывки, т.е. на выходе мы получаем «грязный» продукт. Оба варианта и «сброс», и «отбор до победного» к хорошим не относятся — на выходе мы все равно получим не самый качественный продукт. По сути, сухопарник выполняет только две полезные функции: не дает парам браги попасть в отбор; за счет переиспарения немного увеличивает крепость продукта. Иными словами, если у тебя сухопарник, а не дефлегматор, то всё дерьмо идёт в отбор, а не в куб. Т.е. при нормальной дефлегмации в отбор дерьмо не идёт, так как тяжёлые фракции стекают обратно в куб, а у любителей сухопарников дерьму некуда идти, кроме как в отбор.Его вред в том, что он вносит дисбаланс в классический перегон спиртовой смеси. . Также там конденсируются промежуточные, теже изики. Так как сухопарник это микро-куб, там идентичные процессы, но в нем спиртозность выше чем в кубе и соответственно совершенно другой Крект. На прямотоке эти изики пошли бы вслед за головами при крепости 10-20%, а в сухопарнике они будут сидеть весь погон засирая продукт.Вадим П, 05 Марта 19, 23:51

Разберем твой опус. Напомню ,что обсуждается вопрос премущества(или вредности)простейшего аппарата с выносным  сухопарником перед обычным прямоточником. И всё! Разница с другим оборудованием не рассматривается.

Иными словами, если у тебя сухопарник, а не дефлегматор, то всё дерьмо идёт в отбор, а не в куб. Т.е. при нормальной дефлегмации в отбор дерьмо не идёт, так как тяжёлые фракции стекают обратно в куб, а у любителей сухопарников дерьму некуда идти, кроме как в отбор.Его вред в том, что он вносит дисбаланс в классический перегон спиртовой смеси. .Вадим П

Да.Почти все примеси  у меня идут в отбор.Но ведь в обычном прямоточнике они тоже всё идут в отбор.Без всякого ,почти.
А оно ,это ,почти, есть! Ты ни словом не упомянул про карбоновые кислоты, которые сухопарник как раз и задерживает.Так как,  температуры в нем не хватает для их переиспарения. Это и есть главный плюс сухопарника в моей конструкции.

При отборе голов они не вылетают сразу, а часть конденсируется в сухопарнике, переиспаряясь несколько раз затягивая процесс из-за чего ни по объёму, ни по температуре их отобрать все нереально.Вадим П

Главное ,что головы вылетели из куба. Назад возврата нет и они или сразу ушли в приемную емкость для голов или  частично сконденсировались в сухопарнике.То ,что застряло в сухопарнике просто сливается в емкость для голов. Дальше переиспаряться в продукт просто нечему.А вот ели слив в сухопарнике не предусмотрен,то я с тобою соглашусь.Застрявшие в сухопарнике головы перейдут в продукт. Такой сухопарник вреден.

Также там конденсируются промежуточные, теже изики. Так как сухопарник это микро-куб, там идентичные процессы, но в нем спиртозность выше чем в кубе и соответственно совершенно другой Крект. На прямотоке эти изики пошли бы вслед за головами при крепости 10-20%, а в сухопарнике они будут сидеть весь погон засирая продукт.Вадим П

Та же ситуация и по промежуточным (изикам или сивушным маслам.). На прямотоке им прямая дорога в продукт. То есть ,образно говоря ,хвост собаке рубят сразу.А сухопарником этот хвост рубят по частям. Но  общий размер хвоста от этого не меняется.
Если из куба испарился 1 грамм сивухи,то и в продукте его будет ровно 1 грамм.С сухопарником или без. Сивуха в сухопарнике не синтезируется.

В итоге,я не вижу ни одного минуса в использовании, в дополнение к обычному прямоточнику, выносного сухопарника с возможностью слива содержимого.
А плюсы несомненно присутствуют.

Григорий C, Гриша, а анализ (или анализы) чего конкретно ты хочешь провести? И еще, какой запах у карбоновых кислот?

Гриша, а анализ (или анализы) чего конкретно ты хочешь провести?Т.Анатолий, 06 Марта 19, 14:31

Два сравнительных перегона сахарного СС. На моем аппарате и на подобном, но без сухопарника. Так же ,анализ содержимого сухопарника после отбора тела.

Добавлено через 2мин.:

И еще, какой запах у карбоновых кислот?Т.Анатолий, 06 Марта 19, 14:31

Прогорклого масла, испорченного сала, пота и горечи.Именно так пахнет содержимое моего сухопарника после окончания отбора тела.

Прогорклого масла, испорченного сала, пота и горечи.Григорий C, 06 Марта 19, 14:38

Предлагаю провести ещё более простой эксперимент. В оставшуюся после перегона остывшую барду макнуть тряпку и положить ее комнате где ты больше всего времени проводишь, ещё круче ливануть себе на штаны. через минут 10-15 ты почувствуешь всю прелесть запахов, и вонючих носков, и сала, и пота и много чего ещё. Это говорит о том, все твои карбоновые кислоты остаются в кубе в барде и при перегонке на любом аппарате не могут покинуть его по причине того, что их температура кипения намного выше температуры кипения воды.

На моем аппарате и на подобном, но без сухопарника.Григорий C, 06 Марта 19, 14:38

Думаю, снимется много вопросов.

Это говорит о том, все твои карбоновые кислоты остаются в кубе в барде и при перегонке на любом аппарате не могут покинуть его по причине того, что их температура кипения намного выше температуры кипения воды.NeoSpritus, 06 Марта 19, 15:01

Из куба испаряется всё ,согласно Кректа. Независимо от температуры кипения вещества.
В таблице ниже приведены расширенные анализы готового самогона ,изготовленного на простом оборудовании, проведенные доктором химических наук Савчуком. Красным я выделил карбоновые кислоты. Их запах ощущается человеком начиная от количества 1-2 мг на 1 л  АС. А их в  готовом самогоне гораздо больше.
Я тебе больше скажу.Они  определяются даже в спирте-ректификате марки Люкс.

На моем аппарате и на подобном,Григорий C, 06 Марта 19, 14:38

Нее.. Так дело не пойдет.Брага должна быть с одного затора и, соответственно, аппарат должен быть один. Гриша или режешь сухопарник, или грош цена твоим экспериментам.

Брага должна быть с одного затора и, соответственно, аппарат должен быть одинDuliks, 06 Марта 19, 15:41

Не вопрос.Одолжу аппарат со съемным сухопарником.Делов -то.

Григорий C, Так они в барде остаются или все вылетают в отбор. Если в отбор, то при какой крепости в струе они летят?

Нее.. Так дело не пойдет.Брага должна быть с одного затора и, соответственно, аппарат должен быть один.Duliks, 06 Марта 19, 15:41

А чего не пойдет? Если брага будет с одного затора, а аппараты Григория и подобный.

Добавлено через 1мин.:

О как. пока писал и с аппаратом решилось

Одолжу аппарат со съемным сухопарником.Григорий C, 06 Марта 19, 15:45

Повторю. Не одолжу,а один и тот-же.

Повторю. Не одолжу,а один и тот-же.Duliks, 06 Марта 19, 15:49

Так это и будет один и тот же.Один перегон с сухопарником проведу,а для второго сухопарник сниму.В чем проблема?

Один перегон с сухопарником проведу,а для второго сухопарник сниму.Григорий C, 06 Марта 19, 15:51

Ждем`с.

Григорий C, Так они в барде остаются или все вылетают в отбор. Если в отбор, то при какой крепости в струе они летят?Т.Анатолий, 06 Марта 19, 15:47

Конечно,бОльшая часть кислот останется в барде.Но и того, что в продукт попадает ,хватает. Мал клоп ,да вонюч. Кислоты в отбор идут при любой крепости в струе. Но, чем больше крепость в струе, тем меньше там кислот.

чем меньше крепость в струе, тем меньше там кислот.Григорий C, 06 Марта 19, 16:55

Блин, а я думал они в хвостах

Т.Анатолий, конечно в хвостах, если при первом перегоне не жадничать и отжимать до 10% в струе, или до нуля, а остановится (или посуду поменять) на 20% в струе, то в СС будет значительно меньше кислот, однако.

на 20% в струеvano11, 06 Марта 19, 17:13

На первом перегоне всегда отсекаю на 20 в струе, на втором перегоне отсекаю на 50, в отдельную банку от 50 до 20 в струе. Все собираю. Те что после 20 в струе перегоняю дважды (считаю ее за брагу), те что после 50 перегоняю один раз. Только отсекаю уже на 60% в струе.

Т.Анатолий, я просто привел пример. А так то, все зависит от сырья, я только с сахаром и яблоками работаю, поэтому в хвостах ничего не ловлю, при 20% в струе меняю тару и до 10 или до 0, это идет на рект. А вот кто с зерновыми работает, то в хвостах есть кое что интересное, им сложнее, однако. :-)