Вопрос - ответ на любую тему. От Игоря223

Не понял что будет? Будет пригорать или будет ли разница результата при разных способах?

Будет пригоратьVentel, 21 Апр. 14, 14:16

Если не будешь фильтровать дробину будет пригорать, сделай ПГ и жить будет веселей.

Спасибо, а что насчет холодного осахаривания? Я хочу на муке делать.

Насчет холодного осахаривания я бы тебе не советовал, без применения антибиотиков затор скорее всего скиснет. А оно тебе надо в натурпродукт добавлять гадость

а что насчет холодного осахаривания? Я хочу на муке делать.Ventel, 21 Апр. 14, 14:27

А что ты хочешь услышать? Если о качестве дистиллята то конечно лучше сахарного.

а что насчет холодного осахаривания? Я хочу на муке делать.Ventel, 21 Апр. 14, 14:27

А ничего.
Я им (холодным осахариванием) не занимаюсь с осени больше. Поскольку у меня лично получается плохо...в смысле сырец и Хлебная Слеза из такого рода браги мне не нравятся ни разу. В отличии от способа классического, со стерилизацией и свертыванием белка.

Поэтому советовать по этому способу не буду. Точнее, могу посоветовать следующее: сделать два три раза холодным способом, и пару раз традиционно, и - сравнить результаты.

Если о качестве дистиллята то конечно лучше сахарного.vodila, 21 Апр. 14, 14:35

НЕ факт.
Далеко не факт.

Последние пару месяцев все хочу открыть отдельную векту на форуме, посвященную этим вопросам..все руки не доходят.
Простой пример. Вчера была Пасха. Были у меня дома гости, традиционно из года в год собираемся довольно большой компанией.
Так вот, тестирую все на своих родных и друзьях (а на ком же еще)))
В этот раз выставлял на стол Хлебную Слезу из сахара (да-да, именно из сахара). Причем дела продукт во время голодания - конечно же не пробовал сам, да и после поста вкусовые рецепторы сбиты - потому ставил "вслепую" как бы.
Ну не совсем вслепую - запах и опыт оценки по запаху тоже никто не отменял)))

Вывод общий - такого вкусного продукта давно не пили!))) Причем многие считали напиток водкой, но какой то необычно мягкой и с прикольным послевкусием отменным (так и было на самом деле)
А продукт, еще раз - ИЗ САХАРА.

П.С. То, что водка из сахара лучше водки из зерна, отмечают многие бутлегеры - об этом писал не только я, но и другие коллеги.
Обьяснение очевидно - в браге из сахара набраживается намного меньше вредных трудноизвлекаемых колонной включений.

П.П.С. Я пишу о продуктах, получаемых на колонне, не на дистилляторе. Как пьется сахарный самогон, сделанный классическим, кубовым, способом, я уже и забыл за 5 лет, честно говоря)))

Я пишу о продуктах, получаемых на колонне, не на дистилляторе.игорь223, 21 Апр. 14, 14:45

Ха! Так вот эта фраза - ключевая. )))

Вполне возможно, что ты прав. У меня еще нет достаточно богатого опытав работе с разными брагами, поэтому я не категоричен.
Но из тех, что опробовал за весну я
(сахар, пшеничная мука, солод дробленый, солодовый экстракт сброженный)
я не выделяю никакого особого лидера.

Дело в том, что я укрепляю на вторичке до 93-95% (называю я этот продукт Протоспиртом) а потом уже развожу его до сортировки и манипулирую углеванием и тому подобными финишными полировками. В итоге получается Хлебная слеза. Иногда чуть лучше, иногда чуть хуже - но это конечно же не чистый дистиллят...как и не чистый спирт.
Потому я и оговорился специально о том, что это не классика.

Однако написал я пост к тому, что сахар - это далеко не второсортное, по сравнению с зерном (или картошкой-виноградом-яблоком) сырье. Только цепочка технологическая (начиная от очень важного компонента - дрожжей) должна быть тщательно подобрана. Так же, как и перловая каша (которая у людей после армейской службы вызывает отвращение от одного только упоминания), может быть отменно вкусной кашей, будучи правильно приготовленной))) 

Подскажите пожалуйста, тыкнете носом так сказать, где можно почитать подробно про классический способ, со стерилизацией и свертыванием белка.
Игорь, у тебя в видео ты заливаешь в куб брагу из муки, на индукции она не пригорает. Нужно просто процедить ее или что?

сахар - это далеко не второсортное, по сравнению с зерном (или картошкой-виноградом-яблоком) сырье. Только цепочка технологическая (начиная от очень важного компонента - дрожжей) должна быть тщательно подобрана.игорь223, 21 Апр. 14, 15:07

Тоже так считаю. Сейчас думаю, как скрестить ужа(сахар) с ежом (мука). Это по поводу водочки и спирта. С сахара не хуже. С муки у меня только после двухкратной ректификации мягонько получается, а с сахара уже с первой нормально.

Игорь223 у меня вопросы.

Пробовал сделать я в общем НДРФ зерновой на муке и ферментах. Получил 90 градусный продукт на НБК в режиме тарельчатой колонны. Сделал сортировку, проуглевал. Получилось "странное" и "загадочное" что-то. Хотел получить ХВ. Наверное не получилось. Может нужно "хлебную слезу" попробовать получить - она должна быть более близка к привычной водке.
Вопросы такие
- для себя какую крепость НДРФ (Простоспирта) считаешь самой правильной для ХВ? А для ХС?
- Попробуй описать разницу между этими напитками.
- Можно ли отобрать при получении Простоспирта головы на насадочной колонне а потом заменить ее на тарельчатую для дальнейшего отбора тела? Или доля голов в продукте важна для вкуса/аромата/восприятия?

Подскажите пожалуйста, тыкнете носом так сказать, где можно почитать подробно про классический способ, со стерилизацией и свертыванием белка.Ventel, 21 Апр. 14, 15:13

[Приготовление браги на крахмальном сырье с помощью микробиологических ферментов]

Игорь, у тебя в видео ты заливаешь в куб брагу из муки, на индукции она не пригорает. Нужно просто процедить ее или что?Ventel, 21 Апр. 14, 15:13

Во первых браги бывают разные (гидромодуль)
Во вторых эта брага стянута с осадка (декантирована)
В третьих, паром все же лучше получается.

Получилось "странное" и "загадочное" что-то.Чапаев1945, 21 Апр. 14, 15:50

Скорее всего получился самогон))) который не пахнет хлебом, как ожидалось, так?

какую крепость НДРФ (Простоспирта) считаешь самой правильнойЧапаев1945, 21 Апр. 14, 15:50

Пока не знаю, склонюсь к диапазону 94-95.5% но еще не уверен.

Попробуй описать разницу между этими напитками.Чапаев1945, 21 Апр. 14, 15:50

ХВ это все таки дистиллят, который несет печать четкую исходного сырья. Для него не нужн аколонна, либо колонна должн а быть ОЧЕНЬ обеднена флегмой.

ХС ближе к водке ( часто этот напиток "тестируемые" и называют водкой), но включения некоторой части голов (эфиров) и хвостов дает ощущение мягкости и длительного характерного послевкусия.

Скорее всего получился самогон))) который не пахнет хлебом, как ожидалось, так?игорь223, 21 Апр. 14, 16:02

таки да! А как ты догадался?! (недоуменно расширяет глаза и смотрит с прищуром)
Буду пробовать сваять ХС. Думаю она должна понравиться.

Бля, с вами запутаешься!
Весь форум "Мучная , зерновая КЛАСС"!
А тут "не факт"?!

Зерновая действительно класс.
Особенно ржаная, или солодовая.
Классически выгнанная, и после полугода в бочке.

Здесь мы толкуем о белом "вине" без выдержки - это совершенно другой напиток, другой класс напитков.


Чапаев, догадаться довольно просто))).

Во первых, ты рубил головы "по-ректификаторски" (а кроме ацетальдегида там еще и эфиры есть), более чем тщательно.
Это правильно, но только в режиме протоспирта, при недоректификации для ХВ этого не нужно делать.

Во вторых, брага из муки, а не из зерна, с его богатой оболочечной органолептикой.

В третьих, зерновые браги дают "дух" во многом благодаря дрожжам (так же как и хлеб пахнет варено/жареными дрожжами отчасти) и в определенной степени зерновые пахнут именно вареными дрожжами, просто не все отдают себе в этом отсчет. А на НБК дрожжи не варятся - отсюда нет "хлебного" запаха.

В четвертых, итоговая крепость - самогонная, ниже "правильной" для хлебных дистиллятов.

Совет - разбавь полученное и прогони еще разок с очень малым отделением головы и малой уставкой в дефлегматоре (скажем, 0,1С)
Потом протоспирт разбавь до 40% и проугляй без фанатизма.
Сравни результаты первой и второй гонок - и отпишись, очень интересно )))

А на НБК дрожжи не варятся - отсюда нет "хлебного" запаха.игорь223, 21 Апр. 14, 19:07

Вот,вот именно поэтому НБК для сахарной это то что надо. ИМХО конечно. )

игорь223, расскажу как делал. Действительно как ты сказал

рубил головы "по-ректификаторски"игорь223, 21 Апр. 14, 19:07

! Была, конечно мысль что там что то полезное, но ... Толком не зная где самое вкусное в головах или хвостах ловить, вот и решил в хвостах попробовать. Головы порубил зело крепко, а супротив хвостов токмо чуть усердия проявил. Подпустил... В дефлегматоре поначалу один градус поставил дельту на старт-стоп. Шел продукт вельми крепкий но медленно, вот и порешил два градуса поставить в дельту - старт стопы прекратились тут же...Вот так продукт не 93 а 90 градусов вышел. Но так как оптимального градуса не знал, то и не печалился от результата такого.
Теперь понял, ошибки свои.

Совет - разбавь полученное и прогони еще разок с очень малым отделением головы и малой уставкой в дефлегматоре (скажем, 0,1С)
Потом протоспирт разбавь до 40% и проугляй без фанатизма.
Сравни результаты первой и второй гонок - и отпишись, очень интересно )))игорь223, 21 Апр. 14, 19:07

Сие понял так, что крепость в протоспирте держать 94 градуса нужно, да и дельту в 0,1 дефлегматоре для того наладить нужно. Хорошо сие, да только термометр старт стопный может только до градуса работать, а точнее ему невмочно, а по сему самому глядеть требуется и термометр простой воткнуть... Буду думать. За совет спасибо. Модет эту повторную перегонку на малой царге насадочной сделать - там термометр не в деф. пихать дельту можно поболе выставить? Как Игорь думаешь? Что сотворю по этому отпишусь.

По вкусу же "Хв" что у меня сперва вышло, то послевкусие хлебное таки было и оно мне понравилось но сам ВКУС не противный но и не амброзия. Может от выдержки улучшится. Но попробовать по совету Игоря довести результат до ума попробую.

да только термометр старт стопный может только до градуса работатьЧапаев1945, 21 Апр. 14, 22:49

Посмотри у Игоря в каталоге здесь - http://samogon-i-vodka.ru/...2065/item_7722/ Хорошая штука .

Игорь, вопрос такой: решил обзавестись НПГ, до твоего далеко, одна пересылка в нехилую копейку встанет. Решил посмотреть, что предлагает Поднебесная на Ебэе. Она предлагает парогенератор для сауны/душевой кабины. Мощности от 3 до 17 кВт.

Power: 220V+/-10%/50Hz
3KW,  1 Phase.
It's suitable for 2.4 to 4.2 cubic meter

Вроде бы все нормально выглядит, но смущает регулировка температуры пара - от 35 до 55 градусов. Я что-то думал, что пар при Т выше 100 гр. образуется... Но не суть, по твоему мнению, будет такой ПГ работать с брагами или плюнуть, до мостырить самому НПГ из скороварки? И еще, в твоей теме про НПГ у тебя стоит три элемента по 1,2 кВт на подогрев. В этом есть какое-то преимущество перед одним, но 3 кВт?

Температуру пара вообще нельзя регулировать...точнее говоря можно, изменяя давление. Но это настолько специфично, учитывая заявленный диапазон, что в быту не может быть применено ни разу.

То, что ты нашел - это увлажнитель бройлерный, а не парогенератор

Если у тебя есть куб моего производства, посмотри вот что
http://samogon-i-vodka.ru/...2015/item_7865/