Вопрос - ответ на любую тему. От Игоря223

Не уверен, но попробовать можно, подача малая, отжатие даже крепкого сырца возможно и в пленочном режиме (а барботажа там точно не будет)

фактически исчерпывающая часть ЭК ничем не отличается от НБК, кроме того, что вместо браги подается сырец 50-60%
почему ты считаешь что барботажа не будет? мне казалось что это будет зависеть от подачи сырца, или я ошибаюсь?
p.s. конечно еще нужно прикинуть хоть даже грубо энергетический баланс, сколько можно вводить пара, и сколько этот пар сможет отжать
не подскажешь характеристики своих тарельчатых?
Насадочная будет хуже или лучше работать в исчерпывающей части? (в разделяющей и так все однозначно - насадка)

почему ты считаешь что барботажа не будет? мне казалось что это будет зависеть от подачи сырца, или я ошибаюсь?mak, 15 Окт. 14, 08:13

От подачи и будет зависеть. А подача будет малой, а иначе не справиться колонна, а раз подача будет малой, то и барботажа не будет...

p.s. конечно еще нужно прикинуть хоть даже грубо энергетический баланс, сколько можно вводить пара, и сколько этот пар сможет отжать
не подскажешь характеристики своих тарельчатых?mak, 15 Окт. 14, 08:13

Баланс считать нужно. В колоннах игоря на отжатие 10 литров 10% об браги требуется 1 кв/ч. Это примерно. Сколько пара (в кг) при этом вдувается в колонну на 1 л АС? Надо посчитать. А в букварях есть данные сколько кг пара вводится минимум на 1 л АС. У Стабникова было, если я не ошибаюсь.  

Насадочная будет хуже или лучше работать в исчерпывающей части? (в разделяющей и так все однозначно - насадка)mak, 15 Окт. 14, 08:13

Для меня тоже это вопрос без ответа. Но интуитивно кажется насадочная будет справляться лучше, но при малой подаче. А при большой нужно увеличивать ее длину.
Сколько нужно вводить АС в ЭК в л/ч? Классики рекомендуют чуть больше номинального отбора товарного спирта с этой колонны. Ну то есть для колонны с номиналом 1 л АС можно впихнуть 1,2-1,5 л АС в час. Но ведь можно их впихнуть очень крепкими, а можно разбавить до 20 к примеру. Этот СС будет выполнять роль флегмы и будет нагружать колонну. Отсюда вопрос - какой градус СС оптимален? В общем имеем связку - номинал колонны-спиртуозность СС... Нужно думать.

А баланс по пару нужно посчитать.

Не только подача будет мизерной, но и нагрев тоже - 500-700Вт вместо 2.5кВт
Ни о каком барботаже речь идти просто не будет.
К тому же высокая градусность сырца требует увеличенного (по сравнению с низкоградусной брагой) числа ТТ, которым в таком режиме взяться просто неоткуда - все ровно наоборот в смысле числа.
Очевидно, что ничего хорошего из этой затеи не получится, но попробовать - можно.

на счет ТТ - если барботажа не будет, можно увеличить количество тарелок же
вопрос еще такой в голове вертится
если в ЭК 2 одинаковые царги, в исчерпывающей и разделяющей части, вряд ли же они будут работать в одинаково нагруженном режиме
Игорь, не найдется ли у тебя времени случайно провести практический опыт по исчерпывающей части?
взять тарельчатую колонну, и царгу насадочной (к примеру 1500-ю) и понять вилку рабочих мощностей

mak,
Посчитал тут.
Чтобы испарить 1кг воды при температуре 100 градусов нужно затратить энергию 2260 кДж или 2260 (кВт-сек) или 0,627 кв/ч. Таким образом на 1 кв подводимой мощности испаряем 1,59 кг пара. То есть в колоннах Игоря223 соотношение такое получается - 1кв/час-10л/час-10%об-1,59кг/час пара.
Брага, как мы договорились, 10% об. В десяти литрах браги содержится 1 л АС. Значит на 1 л АС мы подаем в НБК 1,59 кг пара. В промышленности значения по расходу пара колеблются для разных колонн (бражных) от 20 до 40 кг пара/дал, то есть примерно 2 кг пара на 1 литр АС.
Но там и тарелок может быть разное колличество и их КПД разным. Это просто среднее значение.
В колоннах Игоря немного по другому расход идет, это от того наверно, что не все масштабированию поддается. Да и отжатие бражки в промышленности серьезное - остаточный спирт в барде не приветствуется.

Посчитал по уравнению приводимому Стабниковым теоретический расход пара на бражную колонну с 9 теоретическими тарелками (18-ю физическими с КПД 50%), при температуре подогрева браги перед введением в колонну до 70 градусов и спиртуозностью бражки 10% об. Расход пара получился 1,7 кг на 1 л АС (Стабников его называет безводным).
На коленке было прикинуто (в этом же  посте выше)(+ с данными из практики эксплуатации колонн Игоря) 1,59 кг/лАС. Но цифры близкие. Тем более у Стабникова взят коэф. избытка пара 1,05. Если Взять такой же коэф. к числу 1,59 то получим  1,67. А 1,67 и 1,7 - практически одинаковы))))) Теория и практика объединились))))

К тому же высокая градусность сырца требует увеличенного (по сравнению с низкоградусной брагой) числа ТТ, которым в таком режиме взяться просто неоткуда - все ровно наоборот в смысле числа.игорь223, 15 Окт. 14, 09:07

Тут все не однозначно. В НБК нам нужно исчерпать спирт и отжатую до суха барду слить. В эпюрационной примеси отделить. Поэтому высокая спиртуозность СС на эпюрацию не обязательно требует большего числа ТТ. Точнее требует конечно но вот на сколько резкое увеличение.

Попробую доказать.

Просто если подавать 1 л АС в ЭК колонну в час в виде 50% СС, это подача 2 литров жидкости. А можем разбавить до 25%, это 4 литра жидкости. Чем меньше величина жидкого потока, тем меньше нужно потратить на него пара. Пар мы можем подавать не бесконечно много, тк ограничены максимальными скоростями в данной колонне. Следовательно соотношение кг пара/л АС будет лучше при подаче 50% об СС. А чем выше это соотношение, то есть чем больше пара подадим на литр АС тем выше степень разделения.

Сумбурно изложил простите. Это я к тому, что спиртуозность СС на эпюрацию и подача пара и число ТТ, и пропускная способность колонны по пару и жидкости все завязано в тугой узел и не так просто как может показаться на первый взгляд.

тоже прикинул, и при 12ТТ (24 физические) получается где-то около 14кг/дал
похоже на правду
но в ЭК у нас сырец подается крепостью 50-60%
вечером тоже полистаю Стабникова

Чем можно загустить ликер? Сахара в нем и так предостаточно.

Игорь вчера удачно (относительно) запустил колонну НБК из серии ХД-4 1200. Была густая мучная брага, давление в колонне было всего 3 мм, скорость перегонки очень низкая ( 20 л за 5 часов), вопрос: у меня было мало пара?

mak,

но в ЭК у нас сырец подается крепостью 50-60%
вечером тоже полистаю Стабниковаmak, 15 Окт. 14, 11:07

Почитай. Есть у меня еще распечатки - полезные весьма, но не могу вспомнить с какой книги)))
Думаю НБК нам для исчерпывания не хватит...(((( Насадочная нужна. Но в ней можно упереться в малую пропускную способность по жидкости.
Все это в данной ветке флуд. Давай удалимся в [Эпюрация, как она есть....и нужна ли она в быту самогонщика. Страница 14]

скорость перегонки очень низкая ( 20 л за 5 часов), вопрос: у меня было мало пара?dboroh, 15 Окт. 14, 11:18

Пара у тебя может и нормально было, но для ТАКОЙ подачи нормально. Подача и пар связаны. При подаче 4л/час как у тебя нужно пара допустим Х, а для подачи 20л/час твоего Х будет уже маловато))) Вот и разбери мало пара или много)))
Почему такую скорость маленькую держал? Какое напряжение на тенах (это про пар кстати)? Работал ты в пленочном режиме. Подробнее объясни.

Anatoly111, Ликеры с содержанием натуральных сливок загущал небольшим нагреванием до 50-60 градусов в течении небольшого времени. Мятный ликер загущал (слегка) глицерином. В промышленности проще - у них на вооружении большая химия))

Игорь, действительно перенеси пожалуйста отсюда посты по эпюрации в профильную ветку, там и продолжим

Использовал куб 37 л,налил туда литров 15 воды, напряжение на тенах держал 210В. Если увеличивал скорость подачи браги, то падала температура внизу колонны, так и выбирал режим работы. Сам был удивлен такой скоростью работы, хотя СС получился знатным, пахнет хлебом.

dboroh, А тены какой мощности? Чем брагу подвал? Перемешивал ли брагу при перегоне? Какой гидромодуль? Температура низа и верха колонны?

Тен мощностью 2 кВт, брагу подавал с помощью насоса от Игоря, там клапан есть который регулирует подачу в саму колонну, гидромодуль браги - сказать сложно, это осадок с мучной браги ( саму брагу испортил в прошлые разы с НБК), насос подавал значительно медленне чем ранее, температура вверху в режиме работы 85,3, на низу 98,3...падение было на 0,5 градуса.

Чем можно загустить ликерЧапаев1945, 15 Окт. 14, 11:27

загустить ликер глицерином

Anatoly111, Ликеры с содержанием натуральных сливок загущал небольшим нагреванием до 50-60 градусов в течении небольшого времени. Мятный ликер загущал (слегка) глицерином. В промышленности проще - у них на вооружении большая химия))Чапаев1945, 15 Окт. 14, 11:27

А какие , примерно, пропорции?

Игорь, прииветствую.

1. В новостях на сайте сказано: Новость позитивная: скида в 10% для всех, кто сделал покупки в сентябре — действует весь октябрь. В сентябре делал заказ (N 7485 от 2014-09-29), как воспользоваться скидкой при оплате банковской картой? Там автоматически предлагается оплатить полную сумму (без скидки).

2. http://samogon-i-vodka.ru/...2033/item_7463/ есть-ли в продаже такой-же, но с внутренней резьбой (мамой)? У меня обратная ситуация. Зерновые гоню в скороварке из комплекта ХД-4 на индукции, а дистиллятор с клампом DN 40. Или муфта нержовая на 1 дюйм?

как воспользоваться скидкой при оплате банковской картой?gran, 15 Окт. 14, 15:01

После заказа посчитают скидку, на эту сумму докинеш нужностей в заказ.