Мифы и догмы Хоумдистиллера

Многие так цепко к словам цепляются, что смысл поста быстро теряется. Наверное их не интересует смысл явления. А он прост: активированный уголь к спирту нейтрален. Эта ветка: советы новичкам, а не турнир златоустов. Новичкам настоятельно советую: первые 5-7 перегонок используйте фильтр с активированным углем после первой перегонки. Потом возможно откажитесь. Но на своём опыте, а не чужих советах.

Grue, ага, и абсорбация.
amater, 20 Дек. 13, 11:51

Есть еще термин "химическая окклюзия". Когда в растворе выпадает осадок, при его образовании некоторые примеси могут захватываться (окклюгировать) в замкнутых микро-полостях, состоящих из слипшихся крристалитов твердого вещества. Это- абсорбция. Но как метод очистки  наиболее широко применяется аДсорбция. Разные типы адсорбции отличаются по прочности связей молекула- поверхность, т.е.  по энергии этих связей. Если энергия связи большая, то такая адсорбция - условно необратимая  и похожа на химическую реакцию, если энергия мала, то адсорбция называется физической, обратимой ,Ван-дер-Ваальсовой, и характер связей с поверхностью там - электростатический.Чуть-чуть нагреешь, и все  улетит. потоком растворителя(воды) смоется        Адсорбция этанола на угле как раз носит физический, непрочный характер, поэтому как метод выделения спирта из смесей не годится

Следует отличать абсорбцию (поглощение в объёме) от адсорбции (поглощения в поверхностном слое). Из-за схожести написания и произношения, а также близости обозначаемых понятий эти термины часто путают.

активированный уголь к спирту нейтрален.Николай 1953, 20 Дек. 13, 12:49

В каком смысле?

В каком смысле?
amater, 20 Дек. 13, 16:01

Очевидно, не характерна избирательная прочная хемосорбция, а только слабая физическая

Есть и адсорбция, и абсорбция, первая - поверхностное поглощение, второе - поглощение в объеме.Grue, 20 Дек. 13, 11:31

Кинул сейчас и по абсорбации - желающие ссылки в личку.

.

mitl, угомонись.

игорь223 а то что ? А если в букварях есть инфа , что спирт с активированным углем должен взаимодействовать определенное время - и там приводятся цифры. И я не думаю что для тебя это секрет . Причина в том что нет идеального абсорбента - идет взаимодействие и что то поглощается , а что то выделяется . Так нет ? В остальном напишу тебе в личку ..

Остается одно: белая магия! Химики в ахуе!
mak210, 20 Дек. 13, 01:02

Этой магии - триста лет, в обед.

П. Смирнов навешивал 10 - 13 фунтов угля на ведро вина, при скорости фильтрации от 33 до 50 ведер в час. В результате получалось знаменитое "Столовое вино № ХХ", которое имело международный успех задолго до совдеповских подобий водок.

В современных единицах измерений это примерно 350 грамм угля на 1 литр напитка !!!  

Низкое качество современной казенки обусловлено прежде всего экономическими причинами. К счастью в домашних условиях мы можем себе позволить делать напитки так как душе угодно, а не так, как кто-то прописал.

Не согласен. Собственно получение спирта - есть процесс освобождения его от примесей, то есть его очистка. В перегонном кубе примесей 95%, последовательно мы от них освобождаемся первой , второй перегонкой, то есть чистим спирт. Ясно, что активированный уголь спирт не адсобирует. Он вбирает в себя что то другое. А это другое у нас примеси, от которых мы пытаемся освободиться. Отсюда следует, что применение фильтра с угольным картриджем по меньшей мере не вредно, а полезно.
Николай 1953, 20 Дек. 13, 08:31

Про вредно/полезно я ни слова не сказал.  Почитай литературу, попробуй использовать полученную информацию на своей практике и потом  перечитай свой пост, я уверен ты будешь сам смеяться над тем что написал. Без обид, - это нормальный процесс обучения ремеслу, на мой вкус так лучше чем следовать догмам и тиражировать мифы.

mak210 по молоку понятно . Ты скажи по активированному углю - все так однозначно ? Т.е. нет никаких выделение примесей в процессе обработки в отличии от молока ? Как пишут буквари есть - и даже ограничивается время взаимодействия активированного угля и спирта . Ты как один из не многих профессионалов на форуме в сфере спиртопроизводства скажи - есть такой идеальный абсорбент (или адсорбент)который поглощает примеси из спирта и  не выделяет ничего в него ?

немного добавлю к своему сообщению
Выводы основаны на собственных экспериментах и рассуждениях.
Две основные проблемы с углем:
1. Углевание меняет органолептику, причем многие отмечают ее ухудшение
2. Углевание "крадет градус"

1. По первости тоже замечал ухудшение, даже перестал использовать уголь, но поразмышляв и проделав несколько экспериментов, пришел к такому выводу:
Из жадности плохо отбирал головы и хвосты (готовый продукт устраивал по аромату и вкусу), видимо, хвосты маскировали головы, а углевание уменьшало кол-во хвостов и головы выходили наружу - отчетливо "пронюхивались". Первое что приходит в голову - виноват уголь! Но виновата технология (жадность) На сегодняшний день углевание только улучшает органолептику.
2. Как уже говорил выше, спиртометр показывает плотность жидкости а не кол-во спирта. Если дистиллят 40%, это значит, что плотность данной жидкости соответствует плотности водно-спиртовой смеси с концентрацией последнего 40%, при этом как такогого спирта в ней может содержаться в пределах 0-39% остальное примеси. Удаление любой из них влечет за собой изменение плотности. Если не ошибаюсь, уголь охотнее собирает хвостовые фракции, чем их больше, тем "больше крадется градусов" - т.е. опять же проблема в технологии.

ИТОГО: если после углевания продукт пахнет головами - надо было отбирать больше голов, если после углевания сильно снижается градус - значит хвосты надо было рубить раньше.
все это естественно ИМХО.

П.С.: Углем пользуюсь при приготовлении водок или если не устраивает аромат (вкус)

staut я спрашивал мнение профессионала . Тем более ты ничего не ответил.

2. Углевание "крадет градус"SVlad, 20 Дек. 13, 23:48

Если этот градус "украли" в одном месте - он должен появится в другом. Так.
Если этот градус засел в угле - то должен остаться уголь с 400 - 500 градусной спиртовой крепостью.
если в ведре водки исчезнет 2 градуса - то это будет примерно 200 мл спирта.  
не срастается... )).  
А если этот спирт - превратился во что то другое - эту водку пить станет не возможно.  не срастается...

тогда все страшилки  - очень сильно преувеличены..  тут срастается.

Могу привести цитату из его книги об альдегидах после углевания.staut, 21 Дек. 13, 00:47

Юр кидай все в личку. Обсудим

mitl

Правкой можешь почистить свое.

Юр нет - больше я здесь не появлюсь.

Удали свои посты.

есть такой идеальный абсорбент (или адсорбент)который поглощает примеси из спирта и  не выделяет ничего в него ?
mitl, 20 Дек. 13, 23:35

Что-то туплю с утра. О чем вообще речь? Уголь ничего и никуда не выделяет, забрал, присосался водородными и другими связями или просто застряло по щелям и сидит ровно, если его не нагревать, конечно. Есть и другие способы, например, молекулярное сито, которое используется при производстве биотоплива. Берет только воду, абсолютируя спирт.

Этой магии - триста лет, в обед.  

П. Смирнов навешивал 10 - 13 фунтов угля на ведро вина, при скорости фильтрации от 33 до 50 ведер в час. В результате получалось знаменитое "Столовое вино № ХХ", которое имело международный успех задолго до совдеповских подобий водок.127L, 20 Дек. 13, 23:08

Смирнов навешивал обычный уголь, активированный на водках был впервые применен Шустовым в 20-х годах, да и вообще активирование изобретено в годы Первой мировой после атак боевой химии, когда Смирнов уже съехал в Штаты из-за объявленного в России сухого закона.