НПГ - непрерывный парогенератор без тэнов (электродный), с регулировкой мощности

А как же армейский дезактиватор паровой он ведь вертикального исполнения и работал у нас на производстве в качестве паргенератора...

dmitriy79,
А конструктив армейского дезактиватора можешь выложить?

Практически все конструктивы можно посмотреть не пересмотреть в патентах, каких там только нет...

чайник греет воду до 100*С , чувствуешь разницу?
ну да. паровоз с вертикальным котлом имел бы бОльший кпд.
ты эту фразу сотри , не позорься.

электодный нагреватель воды самый эффективный , ничего проще и лучше не придумано, но  конструктив генератора пара должен подчиняться определённым требованиям независимо от вида нагрева  чтобы он имел высокий кпд.
m16, 14 Нояб. 13, 14:05

Либо я тупой либо ... .
Чайник греет воду до 100... . с чем разницу то почувсвовать? Поясни .
И какие требования конструктива нарушены мной при пользовании шарообразного ПГ при половинном заполнении? Ну раз начал дык научи. Думаю не мне одному полезно будет.
???

ironman,
За подсказку спасибо,но как говорится,"Что б ты всю жизнь читал патенты!"(В оригинале звучало"Что б ты всю жизнь жил на одну зарплату!"
Меня интересовал конструктив вполне конкретного изделия.
Сам то ты видел эти патенты?
Задача то ставилась топикстартером сделать максимально простой и надежный агрегат,автоматики "меньше минимума".
По поводу автоматики ,кстати.Рассматриваю для себя вариант отслеживания потребляемого тока(т.е. мощности ПГ) с помощью датчика тока ACS712 (m16 их применял) и мос -ки типа 3063 для управления клапаном подпитки.Должно получится очень просто.

Меньше минимума это капельница и амперметр. Система достаточно самостабилизируещаяся и мне трудно было изменять мощность более чем вдвое. Единственный рычаг это подача воды. Дык при уменьшении ее падало давление и подача пыталась восстановиться.  То же самое с током. Само собой я не загонял уровень в крайние точки. Но +-20% изменения уровня практически не меняли мощность. Что позволяло свободно отцепить банку подпитки и набрать не торопясь воды и покурить. Конечно от давления водопровода картина будет другая.
Не все так просто. Скорее необычно и для начала нужно вживую потоптаться и потом уже сообразить чего не хватает.
Я уже не раз на те же грабли напоролся. Грабли конкретные. Пока умолчу. Чтоб не позориться . Гы.
ПС. По характеру мой смахивает на катамаран: поначалу борется с боковым ветром и успешно. Но в какой то момент усттйчивость устремляется к нулю и он опрокидывается. В отличие от яхты.

Меня интересовал конструктив вполне конкретного изделия.
Сам то ты видел эти патенты?olegmak3, 14 Нояб. 13, 18:40

Я это сразу понял и ссылку на патенты выложил не лично для тебя, а для всех заинтересованных
Сам смотрел, много есть интересных и полезных решений, в самих патентах конечно вода, но по картинкам разобрать не трудно.

"Что б ты всю жизнь читал патенты!"olegmak3, 14 Нояб. 13, 18:40

Спасибо, значит интернет у меня не отключат до самой смерти, что еще нужно, чтобы встретить старость...

дык научи. Виктрыч, 14 Нояб. 13, 16:26

Может, привязка площади зеркала к мощности нужна?

Нужен практический опыт работы на электродном парогене. Пока похоже кроме Викторчика им не обладают. Одни теоретики блин. Сам неделю назад был таким.
А про зеркало испарения могу сказать что его всегда не хватает. И полюбому идет накопление пенообразуещей дряни и в какой то момент эта пена просто выплевывется в паропровод и процесс начинается поновой. Я  движение этого суслика вижу живьем постоянно что бы не говорили.Период времени в степени от мощности.Ну и от качества воды которое нерегламентировано. Мне сейчас воду все таскают и с околицы и с площади и через сутки можно выводы делать что у нас в супе водится. Выпаривание приближается к стократному. Блин страху нагнал аж не по себе.)))

olegmak3, вот собственно  http://msd.com.ua/misc/ri_5m/ сори  качество не очень видать скан с инструкции бумажной... 

dmitriy79, так сам котел с водой по размерам как раз горизонтального исполнения, высота меньше ширины/диаметра вроде как.

Нужен практический опыт работы на электродном парогене. Пока похоже кроме Викторчика им не обладают. Одни теоретики блин. Сам неделю назад был таким.
А про зеркало испарения могу сказать что его всегда не хватает. И полюбому идет накопление пенообразуещей дряни и в какой то момент эта пена просто выплевывется в паропровод и процесс начинается поновой. Я  движение этого суслика вижу живьем постоянно что бы не говорили.Период времени в степени от мощности.Ну и от качества воды которое нерегламентировано. Мне сейчас воду все таскают и с околицы и с площади и через сутки можно выводы делать что у нас в супе водится. Выпаривание приближается к стократному. Блин страху нагнал аж не по себе.)))
Виктрыч, 14 Нояб. 13, 20:43

Полгода на трёхфазнике перегоняю. ни чего не куда не плюётся.щвецария отдыхает

Тогда сразу вопросы.
1. Кочегарит на крейсерской. Варим кашу. Нужно сделать паузу с снова на режим. Какие манипуляции с кранами и выключателями нужно произвести?
2. Гоним паром. Внезапно пропало электричество. Тебя рядом не было.Какие последствия  и как из них выбираешься?
3. Ну и техническое оснащение. Типа клапана краники и т.п.

Тогда сразу вопросы.
1. Кочегарит на крейсерской. Варим кашу. Нужно сделать паузу с снова на режим. Какие манипуляции с кранами и выключателями нужно произвести?
2. Гоним паром. Внезапно пропало электричество. Тебя рядом не было.Какие последствия  и как из них выбираешься?
3. Ну и техническое оснащение. Типа клапана краники и т.п.
Виктрыч, 15 Нояб. 13, 13:53

1.Тупо выключаешь электричество ,чтобы визирь не переполнило перекрываешь подачу воды с канистры(у меня канистра с начинкой от туалетного бачка -перелив исключён),Затем если надо продолжить дальше включаешь электричество.и крантик открываешь.
2.электроклапан перекрывает доступ воды в рабочую зону (в визирь правда может наполнится , а пароген получается что отключён)
3.Всё сантехническое всё продаётся в сантехмагазинах.Ни чего из области ракетостроения нету.
Вот прямо сейчас гоню бурбон 350 л браги на 11 кВт. Мог бы больше но охлаждение не справится.

Чем меньше объём парогенератора те меньше объём браги в него втягиваемой при отключении нагрева и как следствие падения давления. Необходимость в обратном клапане пропадает.

Чем меньше объём парогенератора те меньше объём браги в него втягиваемой при отключении нагрева и как следствие падения давления. Необходимость в обратном клапане пропадает.
Первый, 15 Нояб. 13, 15:34

У меня точно ни чего не втягивается. я воду сливаю чистенькая.

Я сейчас выхожу на конструкцию где все регулируется паровым краном. Пока если не очень быстро перекрывать паропровод то вода из парогена выдавливается в буфер.  При открывании она само собой возвращается на электроды. Своеобразный регулятор расхода пара. Параллельно подпитка капельницей. И не нужно трогать электричество. Всасывание браги исключент так как ПГ постоянно под избыточным стабилизированым давлением. Переполнение тоже пока есть электричество. Только нужен толковый паровой вкнтиль. Шаровый работает в очень узком диапазоне.
Т.е. нужен путевый паровой кран и капельница. Ну и выключатель. Капельницей задается крейсерская скорость и больше не трогается. Краном и если экстренно сбросить давлениа выключателем режим работы ПГ. Приотключении сети ПГ никогда не всасывает брагу. потихоньку заполняется капельницей и если паропровод выше питающей канистры то на этом стоп.  Пока только сутки работы может и еще чего выплывет.

Пока теоретеГи пишут про паровозы, гоняющие по рельсам на дровах  и прочие фантазии, однофазный НПГ всё производит и производит пар в реальности.

Нарабатывает, так сказать, моточасы.

Что можно озвучить - в описанной  мной конфигурации однофазник имеет такие характеристики:
- старт через 8 (+/-2) минут при уровне затопления электродов 50%;
- выдаваемая мощность (при затоплении 2/3 высоты электродов) - от 0 до 25 и более ампер ("более" всего лишь значит, что вышибает автомат, на который его повесили),а по ощущениям, ток до 40 А по одной фазе - легко, не менее этого;
- чувствительность по регулировке, уверенно, 1 (один) ампер;
- самостабилизация при колебаниях напора воды +/- 1 атм.
Генерируем пар дальше

камень в мой огород. я разве утверждал что твой конструктив  нерабочий? я говорю о тривиальных вещах - законах физики.
ещё раз : независимо от вида нагрева (углём, дровами, тэнами, электродами....) при малом зеркале испарения мы получаем мокрый пар ввиду значительного брызгоуноса. как следствие - повышенный расход воды , кроме конденсируемого пара в куб дополнительно переносится вода.
пароген с большим зеркалом испарения генерирует сухой пар.

Пар как теплоноситель
Наиболее часто пар используется в качестве теплоносителя. Вызвано это тем, что процесс фазового перехода «вода–пар» требует очень большого количества энергии. Соответственно, и обратный процесс — конденсация — протекает с выделением большого количества энергии. Таким образом, пар очень удобно использовать для отопления помещений, нагрева различного рода сред, химических реакторов, процессов варки и т. п.

Пар как увлажнитель
При непосредственном контакте пар весьма эффективен в качестве «увлажнителя». Он применяется для пропарки древесины, комбикорма, изделий легкой промышленности, в различных технологических процессах, требующих одновременно нагрева и увлажнения.

Пар — для чего он нужен?    нам нужен теплоноситель или увлажнитель?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 
информация к размышлению:  год назад баловался с электродами на бутилированной воде. при нагреве воды  с 20°С до 100°С её активное сопротивление уменьшилось в шесть раз. это для тех кто хочет посчитать электроды по формулам выше.

Смысла нет считать электроды.  Проводимость воды легко настраивается правильной щепоткой повареной соли.  Я наливаю половину объема и включив на комнатной температуре выставляю процентов  тридцать тока при помощи солонки. При кипении попадаю почти в точку. И заданы рассол работает до форсмажара.