НПГ - непрерывный парогенератор без тэнов (электродный), с регулировкой мощности

ванечка,
Твой эскиз не будет работать в куб. Если допустим нужно паром пробулькнуть метр в кубе (условно) то на этот метр нужно поднять зеркало воды питателя и еще чуток что бы текло. Т.е нужно задрать бачек с поплавком с запасом а подачу из него крантиком.

  Для пилотного варианта хочу собрать однофазный ПГ на основе скороварки.
Данная модель позволит с легкостью вносить коррективы после пробных запусков,
не требует сварки при изготовлении, и еще один плюс-кроме фторопласта все остальное у меня есть.
  Схема устройства электродов.

В дне делается отверстие под полдюймовый ниппель. У самого ниппеля отпиливаем одну резьбовую часть,
просовываем в отверстие и через уплотнитель зажимаем гайкой снаружи. Внутри ниппеля все как у первоисточника в полусгонах,
чуть поменьше.
У меня просьба к аксакалам, ткните мордой, если увидите безобразия в данном узле.
И один вопрос, не укладывающийся у гуманитария в голове- штуцер подпитки в низу, т.е. не смотря на разбивку полипропиленом в системе долива всегда есть вода -проводник.What the Fuck?

Виктрыч, я кашами не занимаюсь. а в нбк думаю проплюнет.
можно конечно для начала на гибкой подводке питатель

oless, 28 мм  расстояние между электродами многовато.
второй пост темы глянь.

victorchik, ты разрываешь эл.цепь (защита от поражения током) подачи воды и выход пара диэлектриками. Все верно и логично. Но сама вода как и пар, есть проводники.... Может на досуге ты, или коллеги все же пробовали измерить потенциал между?:
- земля-вода внутри НПГ
- земля-пар
- вода-пар(+потребитель)
- внешний корпус-земля
..., уверен, что нулевого значения не будет

Но сама вода как и пар, есть проводники.Гонево, 26 Нояб. 13, 03:31

Так как молекулы воды не имеют заряда, то и электричество они не проводят. Поэтому дистиллированная вода а тем более пар считаются диэлектриком, то есть тока они не проводят.

земля-вода внутри НПГГонево, 26 Нояб. 13, 03:31

Внутренний корпус у меня из нержавейки. Никакого заземления на него не делается – иначе это влечёт его работу как электрода и последующий выход из строя в неизвестные, но не вечные сроки.victorchik, 06 Нояб. 13, 10:57

внешний корпус-земляГонево, 26 Нояб. 13, 03:31

Внешний корпус или изолируется от внутреннего или делается из диэлектрика
Проводником может быть подводимая к НПГ вода. Но т.к. водопроводы лежат в земле и ток идет по пути наименьшего сопротивления.

Виктрыч, я кашами не занимаюсь. а в нбк думаю проплюнет.
можно конечно для начала на гибкой подводке питатель
ванечка, 26 Нояб. 13, 01:23

Вот за глаза. Только патроны подноси. Гы.

Ну и предпоследний вариант на два кило. Отработал 72 часа непрерывно. Местная приемка одобрила. Но зеркало маловато.

Так как молекулы воды не имеют заряда, то и электричество они не проводят.Первый, 26 Нояб. 13, 04:21

...Водопровод и заземление ("0")- нет, это может быть роковой ошибкой. На это надеяться не стоит.
...Сами молекулы воды хоть и слабо, но диссоциируют сами в себе. В любой воде, дистилированной или нет, всегда есть ионы. Их количество определяет проводимость, но уверен, что абс. воды без ионов (деионизированной) по факту нету возле нас. Приближенная к ней, ПРИБЛИЖЕННАЯ, используется в полупроводниковом произВОДСТВЕ. Поэтому не советую, а гарантирую, что если сунуть руку в дистиллированную воду под напряжением, а тем более переменным, удар током обеспечен.
...На счет проводимости пара (..., то электричество проводит даже вакуум)- она зависит от температуры и плотности. Они же у нас просто есть.
...Это я не к тому чтобы домахаться, а к тому, что к такого рода (электродным нагревателям) конструкциям все же нужно подходить серьезно, и не надеяться на всего один лишь фактор защиты - заземление. Не зря популярность аналогичных приборов не беспредельна.
Виктрыч, у Тебя вижу все на мази. Можешь определить утечки, которые указаны двумя постами выше?.., если не трудно...

ванечка, в описании электродного нпг присутствуют ещё токовые клещи и визор. Они в приоритете.
Т.е., ты после двух-трёх перегонов будешь знать:
открываю кран перед визором, наполняю пароген до показаний, например, по токовым клещам - 5А. При этом ты учитываешь, что после прогрева ток будет 15А - что и надо, допустим. После выхода на режим открываешь подачу воды по визору в "нужном" размере. При необходимости подачу корректирешь +\-.
Трубка уровня позволяет наливать по метке сразу до рабочего режима с некой большей точностью.
Независимо от того, как устроена подпитка, действительно, пароген после не планового исчезновения воды работает до полного испарения воды в рабочей камере. Уровень в накопительном бачке (при его "проточном" использовании) проще всего поддерживать запорной арматурой унитазного бачка
Если бачок периодического действия - можно и ведром

oless, электрод ф4 при расстоянии 28 мм в свету  - слишком мало.
m16 выше в сообщениях перекопировал красивые формулы, по ним можешь посмотреть, сколько будет ток. Будет он ничтожен. В твоём варианте решается одеванием на электроды обрезков труб, стянутых шайбами и гайками. Площадь резко возрастёт. Ещё лучше трубы подварить или пропаять.

 

можно конечно для начала на гибкой подводке питательванечка, 26 Нояб. 13, 01:23

Верное решение - по выдаваемой мощности (токовым клещам) увидишь оптимальную высоту подъёма для себя.

И один вопрос, не укладывающийся у гуманитария в голове- штуцер подпитки в низу, т.е. не смотря на разбивку полипропиленом в системе долива всегда есть вода -проводникoless, 25 Нояб. 13, 22:44

Проводником может быть подводимая к НПГ вода.Первый, 26 Нояб. 13, 04:21

Но сама вода как и пар, есть проводники.... Может на досуге ты, или коллеги все же пробовали измерить потенциал между?:
Гонево, 26 Нояб. 13, 03:31

Если представить работу в электрической цепи, то  легко увидеть, что:
- с каждым миллиметром расстояния в цепи "нпг-земля" - сопротивление воды стремится > к бесконечности, а ток > к нулю.

Потенциал (напряжение) сам по себе ничего не значит.
Если фактически совершаемая работа (ток) ничтожны - то и разность потенциалов (напряжение) нам не опасны.
Разность потенциалов между расчёсткой и волосами составляет 5-7 тысяч вольт - и что, многие погибли при пробое на голову?

Плотность тока через "узкий" (сечение воды внутри трубы), но "длинный" (длина электроизолирующей проставки=пластикового отрезка трубы) проводник воды будет столь мала, что совершить сколько-нибудь серьёзной работы (погубить винокура) не получится.

Если же говорить серьёзно, то:

- на трёхфазнике (моём - прим. автора) внутренний рабочий и внешний защитный корпуса из нержавейки соединены между собой. Внешний корпус заземлён. Понятно, что при перекосе фаз ток идёт на землю. УЗО в цепи [моего] трёхфазника стоит с током утечки 300 мА - не сработало ни разу.
И это при том, что данное УЗО стоит на весь сектор пивоварни-винокурни. Озвучу для тех, кто не в курсе - с точки зрения изоляции абсолютно идеальных приборов не существует, каждый электроприбор имеет естественную утечку, хотя и очень незначительную. Сумма естественных токов утечки может быть до 1/3 порога срабатывания. И ничего - работает трёхфазничек-то

- на однофазнике внутренний рабочий корпус изолирован от внешнего и не имеет заземления. Внешний корпус заземлён. УЗО в цепи однофазника имеет ток утечки 30 мА. УЗО не выбивает - отсюда вывод, что  ток утечки по воде менее 30 мА. Всё что ниже - пусть себе течёт, будем живы - не помрём 

электрод ф4 при расстоянии 28 мм в свету  - слишком мало.victorchik, 27 Нояб. 13, 00:44

Видится 2 варианта:
- напаять пластины
- завести 2 электрода через один ниппель-изолятор

Гонево,
Померял напругу китайским мультиком переменка входное 1мом. В барботируемом ведре до 60в в зависимости от мощности. При смене полярности вилки падает вдвое/трое. В подающем сосуде 0 что и следовало ожидать: при любой мощи подача капельная.
Т.е с точки зрения электрики сплошная диэлектрика. Но в чайнике наоборот.

Почитал тему - понравилось. Спасибо всем за мысли.
И у меня появилось два вопроса.
1. Можно ли НПГ на электродах использовать в турецкой бане?
2. А если мы поместим электроды сразу в бак с кашей, мы не избавимся ли от НПГ, это же будет ТЭН с крайне низкой плотностью и перемешивание будет?

2. А если мы поместим электроды сразу в бак с кашей, мы не избавимся ли от НПГ, это же будет ТЭН с крайне низкой плотностью и перемешивание будет?masiv, 28 Нояб. 13, 15:59

А почему нет? Воду то электричеством не особо нагреешь выше 100* , ничего не пригорит. Так можно и большую бочку из пищевого пластика использовать для получения СС.

Каша каше рознь имхо. Если только досаливать до эталона. Я тоже на это расчитываю.

Это чтож получается?
Нужно взять две пластины произвольного размера, скрепить по аналогу армейского кипятильника из лезвий,прицепить провода, пустить в пластмассовую бочку с брагой, подать напряжение и регулируя диммером максимальный ток попробовать нагреть мучную брагу? У кого есть такая возможность, проверните это дело, будет пригорать мука или нет? Может и парогенератор не нужен?

Процесс выпаривания то пойдет. Это не вопрос. Вопрос что мы получим в привкусах из всем известной таблицы.
Вспомнилось по случаю из Макаревича. Каждый право имеет право.... на волю и на неволю.
При случае попробую.

Меня конечно первый вопрос интересует. Самоделка в бане как себя будет вести?
Прилепил промышленного изготовления пароген со схемами.

1. Можно ли НПГ на электродах использовать в турецкой бане?
2. А если мы поместим электроды сразу в бак с кашей, мы не избавимся ли от НПГ, это же будет ТЭН с крайне низкой плотностью и перемешивание будет?masiv, 28 Нояб. 13, 15:59

регулируя диммером максимальный ток попробовать нагреть мучную брагу?Первый, 28 Нояб. 13, 22:06

Меня конечно первый вопрос интересует. Самоделка в бане как себя будет вести?masiv, 28 Нояб. 13, 23:03

Отвечу "оптом"

В бане электродный пароген будет вести себя просто великолепно - потому что эта "самоделка" есть улучшенная версия промышленных поделок. При том же поперечном сечении высота в 4-5 раз больше. То есть отношение пар/капли воды значительно сдвинуто в сторону пара.

Нагревать эффективно получится именно мучную брагу, потому что зерновая в свободной зоне вокруг/ниже электродов так и останется лежать спокойно. И не прогреется до завершения перегона. А вот мучная конвекционными потоками разбаламутится вполне успешно и выгонится полностью. Разве что крайние пару сантиметров около дна останутся не тронутыми.
Пригорать ничего не будет, потому что не на чём пригорать-то. И нагревателем, и нагревающей средой является вода (каша), а не электроды.

Другими словами. Если я суну руку под пар и второй рукой прикоснусь к батарее, то через меня ничего не пойдет!!!
Это проверено или так должно быть?

Это проверено многократно.

Трёхфазным НПГ  регулярно стерилизую танки (750 л). Танки из нержавейки, стоят на металлической раме, или на металлических ножках на мокром полу. Например как тут на фото:


Плита, и являющаяся одновременно полами, лежит без малого почти на грунте (хотя и через гидроизоляцию) - что делает поражение электротоком максимально возможным.
При стерилизации танков пар из нпг подаётся в них по гибкой нержогофре. При навинчивании-отвинчивании (на малой мощности - чтобы не обжечься) пар свободно идёт в танк, в помещение, на окружающие предметы, стены, полы.  Процедура стерилизации танков и прочего оборудования выполняется несколько раз в неделю.
  Вариант с обильной подачей пара в помещение (а ля турецкая баня) был реализован пару раз при стерилизации противоточного холодильника длиной 24 метра. При этом избыточная мощность НПГ, а как следствие - высокое созданное давление в нём, при большом гидравлическом сопротивлении холодильника (диаметр ф10) - привели к срабатыванию предохранительного клапана.
  Помещение, в котором стоит НПГ имеет размеры 4 кв. метра и очень быстро превратилось в турецкую баню, пока добежали выключить автомат ))

  Электролиз на переменном токе  http://vestnik.tstu.ru/rus/t_15/pdf/15_3_017.pdf