НПГ - непрерывный парогенератор без тэнов (электродный), с регулировкой мощности

Мощность какая получилась?

На зеркале диаметром 10 см устойчиво киловатт. Можно и полтора но пена (выше героически изучал подводные камни) беснуется. Напомню что вода используется техническая. При использовании кипяченой мощность увеличивается втрое. Но теряется смысл. А на дистиллированой тем более хотя ее немеряно.
Полведра закипело примерно через полчаса. Точно не засекал потому как на производстве еще и работу работаю. Не рискую оставлять наедине во избежания поиска ответов что за лампочка виктрычА пыхтит в ведро. Зрелище согласись не для слабонервных. Но блин она мне все больше нравится. Конечно не из светильника нужно делать. Это так. Демонстрациенный вариант. Но уже готов к работе. Обратный клапан только добавить. Хотя я настрополился без него шланг вовремя сдергивать. Реакция есть. Детей не будет . Гы.

Хотелось бы конечно миниатюрный девайс с быстрым стартом,ironman, 11 Нояб. 13, 12:29

Это же электродник, у него не может быть долгого старта - паразитный объём воды крохотный, а чем больше воды ты вовлекаешь, тем больше ток.

в связи с выше обозначенными проблемами ironman, 11 Нояб. 13, 12:29

Какие именно проблемы тебя заинтересовали?

Типа какой-нибудь формулы с входными параметрами: ironman, 11 Нояб. 13, 12:29

Честно говоря, мне сидеть пересчитывать на формулы и таблицы всех времён и народов просто неинтересно.
Знаешь, у меня задача выпустить в свет "гармоничное" изделие, которое по своим ТТХ и габаритам будет перекрывать кубы от 25 до 125 литров.
Сейчас в описанных мной габаритах о_нпг я перегоняю кубик 250 литров, но при двухфазном подключении, похоже, можно использовать и для 500 литрового.
Т.е. задача максимальной мощности решена.
Планирую немного уменьшиться по габаритам, но они и сейчас-то смешные: 155х155 мм в поперечном сечении. Высота 450, но такая высота +\- 150 мм не является "критической" узловой точкой, она ничего не решает.

pH подпитывающей воды,ironman, 11 Нояб. 13, 12:29

Скорее общая минерализация.

максимальная расчетная мощность кВт, ironman, 11 Нояб. 13, 12:29

Но ведь когда идёт борьба за миллиметры габаритов - разве это не говорит о крохотном "квартирном" кубе. А в квартире максимальная мощность определена добрым Чубайсом

максимальное время непрерывной работы (в зависимости от объема куба),ironman, 11 Нояб. 13, 12:29

Опять же, ну какое максимальное время непрерывной  работы? К чему оно???
В квартире обычный куб до 125-150 литров, это при 3-4 кВт около 5-8 часов. для электродника это вообще не время
Чисто информационно - ну вот гоню я круглосуточно на трёхфазнике. 24 часа он режим держит. Спустя 24 часа при продолжении работы проще (+ и выгоднее + и надёжнее) подойти раз в сутки сбросить засолившуюся воду вручную, чем организовывать постоянный проток промывной воды или тем более ставить городить автоматику для этой цели.

а на выходе размеры НПГ, площадь/размер электродов, расстояние между электродамиironman, 11 Нояб. 13, 12:29

При условии многолетней длительной работы и условии стабильного качества изготовления аппарата, вся запрошенные ТТХ ( в том числе и габариты) определяются не снимаемой мощностью. Ибо на подсоленной воде можно действительно снять из напёрстка гигаватты
Минимальные габариты определяются "элементной" базой и "износостойкостью" изделия в процессе длительной работы. И самой физической возможностью в реальной жизни сделать и совместить узлы и элементы.
Плюс почему-то у сторонников напёрстка есть склонность игнорировать брызгоунос - а вы представьте воду, кипящую от 5 кВт в кружечке на 250 мл. Представили?
Поэтому и требуется высокое изделие, при крохотном поперечном сечении. Но "крохотном" в разумных пределах.
В приложении я прицепил свой экспериментальный образец - внешние габариты с утеплением и защитным кожухом 155х155х450 мм, длина*ширина*высота.
А рядом в масштабе "теоретический нпг" с внешними габаритами 135х135х135. На утепление "теоретически заложил" минвату 25 мм. Делать изделия без теплоизоляции - это не ко мне.
Внутренний кубик "теоретического нпг" 80х80х80 мм. Да, по высоте "теоретический нпг" ниже, но общие габариты (и площадь, занимаемая на полу) - особо не изменились. И тот и другой помещаются под табуретку
Следующая причина, по которой электродник (по моему мнению) должен быть высоким: стабильность работы и низкая чувствительность к изменению уровня.
Обратная сторона низкой чувствительности к изменению уровня - возможность тонкой регулировки мощности изменением уровня.
Смотри на рисунок, поясняю свою мысль (немного упрощая для простоты понимания): у моего электроды 30 см, у "теоретического" 3 см. Снимаемая мощность при полном затоплении электродов и у того и у другого - допустим, 3 кВт. Значит, на 10 см у моего приходится 1 кВт и у "теоретического" на 1 см приходится 1 кВт. Т.е. 100 ватт у моего это 1 см, а 100 ватт у "теоретического" это 1 мм. Изменение уровня в 5 мм у моего даёт изменение в 50 ватт, а у "теоретического" в 500, полкиловатта. 50 ватт при работе на 3-х кВттах мы и не заметим, а 500 ватт - ничего себе убавочка/прибавочка. При этом удержание уровня с точностью +\- 1 см это намного проще, чем удержание уровня с точностью +/- 1 мм.

Обнаружился эффект авторегулирования давления пара. Некий баланс  давления в банке и напора капельницы.Виктрыч, 12 Нояб. 13, 17:36

Интереснее и важнее обнаруженный эффект самоподдержания мощности

Виктрыч, всё не давало мне покоя твоё искрение на дне банки. Трёхфазник-то гоняю давно и успешно, но, думаю, вдруг у однофазника этот эффект выявится.
Проработал однофазник 15 часов, к концу работы подачу воды остановили, аппаратик добросовестно выпарил остатки воды и перешёл в режим ожидания.
Так что останется  для меня это загадкой.

По поводу искрения в модельном вариате. Банка полиэтиленовая (упаковка от электродов). Вода техническая. Электроды лежали на дне. При включении начала слегка образовываться ржавая пена. При закипании рассосалась. Капельная подача запаздывала и выкипело в ноль. Вот по шламу и бегали молнии. Я по специальности знаком с перекрытием изоляторов клемников и т.п. Поэтому сразу переключился на верхнее крепление электородов оставив с четверть нерабочего объема. Жижу кстати еще не менял . Жду во что это может вылиться. Повторюсь что единственная проблема это пенообразование. И если она поперла то практически высота куба не спасает. Аналогично захлебу при ректификации. Поэтому простой сброс мощности выручает.

Виктрыч, так и останется для меня загадкой, как ты добиваешься пены и искрения 

Типа какой-нибудь формулыironman, 11 Нояб. 13, 12:29

Электродный котёл

Виктрыч, так и останется для меня загадкой, как ты добиваешься пены и искрения 
victorchik, 12 Нояб. 13, 21:31

Дык если из стенки течет конкретножелтая вода  какие могут быть варианты?  А при переключениях вообще черный кофе с гущей. У нас водопроводной только посуду моют. Се ля ви. Поэтому за неимением имеем коня.

А как насчет всяких побочных продуктов электролиза и коррозии электродов. Ведь возможно выделение сероводорода, соединений хлора и прочей газообразной дряни? Оно выделяется? Проходит на выход? Влияет на вкус продукта?

В приложении я прицепил свой экспериментальный образец - внешние габариты с утеплением и защитным кожухом 155х155х450 мм, длина*ширина*высота.
А рядом в масштабе "теоретический нпг" с внешними габаритами 135х135х135. На утепление "теоретически заложил" минвату 25 мм. Делать изделия без теплоизоляции - это не ко мне.
Внутренний кубик "теоретического нпг" 80х80х80 мм. Да, по высоте "теоретический нпг" ниже, но общие габариты (и площадь, занимаемая на полу) - особо не изменились. И тот и другой помещаются под табуретку
victorchik, 12 Нояб. 13, 20:50

victorchik, на мой взгляд, подачу воды нужно перенести наверх, чтобы паровой промежуток выступал в роли электроизолятора.
При нижнем подводе, даже при использовании электроизолирующей проставки, через подводимую воду будет протекать ток (между фазным электродом и металлической подводящей трубой).

Какие именно проблемы тебя заинтересовали?victorchik, 12 Нояб. 13, 22:50

Так у меня все вопросы были из-за общей минерализации, вон у Виктрыча банка светится ))) Хотя это он сам подсолил )))
Вопросов больше не имею. Про гуглопоиск вечно забываю, спасибо m16 находится ещё и куча патентов, по которым можно дополнительно проанализировать.

Виктор.Я сразу обратил внимание что между электродами в нижнем исполнении организуется мостик из проводящего дна. Толщина диэлектрического уплотнения намного меньше расстояния между электродами. Как это поясняет конструктор?

А как насчет всяких побочных продуктов электролиза и коррозии электродов. Ведь возможно выделение сероводорода, соединений хлора и прочей газообразной дряни? Оно выделяется? Проходит на выход? Влияет на вкус продукта?
assa-, 13 Нояб. 13, 01:44

Ключевое слово здесь - возможно.

ЭЛЕКТРОЛИЗ ПЕРЕМЕННЫМ ТОКОМ НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ.

При этом явления электролиза не наблюдается, так как катод и анод постоянно меняются местами с частотой электрической сети.

Коррозия электродов имеет место быть. Ресурс до замены в трёхфазном НПГ изложенной выше схемы около 3000 часов работы. Ресурс в однофазном, с учётом точно таких же массогабаритных характеристик электродов и условий использования однофазника - вечность.
  Володя [ник ТВН] сдавал два с половиной года назад пары', полученные при работе трёхфазного НПГ, на анализ. Не обнаружено ничего "интересного".
И два с половиной года (совместно - три) получения всевозможных дистиллятов с помощью электродного НПГ это исключают как класс.

victorchik, на мой взгляд, подачу воды нужно перенести наверх, чтобы паровой промежуток выступал в роли электроизолятора.
При нижнем подводе, даже при использовании электроизолирующей проставки, через подводимую воду будет протекать ток (между фазным электродом и металлической подводящей трубой).C-Bell, 13 Нояб. 13, 05:18

C-Bell, Володь, так за ради бога, кто же не даёт Я же просто выложил и подробно рассказываю, как устроено и как работает успешно давным давно. А любой желающий уже пусть либо копирует, либо делает как считает нужным.
 Прицепил фото изолирующей "проставки" в комплекте с однофазником (на фото испытательный образец,  в жизни будет красивее).
Могу информационно доложить, что в таком варианте как на фото узо не срабатывает. Это значит, что утечка по воде если и есть, то ничтожная - ниже порога сработки узо. А посему подавай хоть снизу, хоть сверху - это всего лишь вопрос удобства изготовления и сборки.

Я сразу обратил внимание что между электродами в нижнем исполнении организуется мостик из проводящего дна. Толщина диэлектрического уплотнения намного меньше расстояния между электродами. Как это поясняет конструктор?
Виктрыч, 13 Нояб. 13, 05:47

Да, мостик из проводящего дна.
Расстояние между электродами в свету 38 мм, толщина (суммарная) электроизолирующей проставки 15 мм.
Не пойму вопроса к конструктору, в чём вопрос?

victorchik, Виктор, а фотку ИСХОДЯЩЕЙ трубки крупным планом не затруднит?
не врублюсь пока. ты вроде про фторопласт пишешь....

Лёш, для однофазника отставить фторопласт.
Полипропиленовые муфты, сваренные "не правильно", так чтобы торцы муфт, обычно не участвующие в сварке, прогрелись и тоже сомкнулись и сварились - несколько лет проработают нормально. Размер на фото такой устрашающий, потому что труба ПП ф 32 (чтобы выход пара сильно не заужать).

Полипропиленовые муфты,victorchik, 13 Нояб. 13, 12:34

ок. ПОНЯЛ!

В итого коллеги электроды работают. Гонял их и в хвост и в гриву и по отключетию либо того либо этого. даже аварийно затопить соседа не получилось. Пашет устойчиво и предсказуемо. Остается только выбрать конфигурацию. Я пока остановился на светильнике. Минус что стекло. Но малоиальски закаленное
Приличный плюс что просматриваемое. Откатается можно и затонировать. И шарообразное. Идеальней не бывает.
Крышка светильника очень слабовата на предмет прочности. Но в моем отверстие как раз под резьбу на полдюйма под штуцер подачи пара.
В общем что перечислять оно работает. После замены жижи на свежую разогнан на 2.5 квт в течение 4 часов.
Перехожу к конкреной варке каши и т.д.
Ну и решить  вот этот вопрос

Вот потенциальные парогенераторы. В этом только разрулиться с фазой/нолем. Или двойную изоляцию. Утепление уже есть. И все уплотнения.

А в этом только пробку сколхозить. Кстати он на три кило.

сколхозить можно что угодно, но насколько это будет безопасно - это раз.

два - поход по старым граблям. поясню: у парового котла должна быть максимальная площадь испарения (паровоз видели на картинках) - это истина. в противном случае будет значительный брызгоунос . в нашем случае - повышенный расход питающей воды и значительное увеличение объёма каши , которую вы варите.

электродные котлы для отопления помещения и для подогрева воды делают именно в консруктиве как у Викторчика но это совсем другая история. кстати у топикстартера парогены на тэнах были очень даже правильные , но электродным он меня удивил неправильностью исполнения.

Блин а ты только на последнее сообщение реагируешь? У меня уже все работает и правильнее чем у паравоза. Например корпус шар. У Викторчика тубус. Чем отличается от чайника?
Могу сейчас с уверенностью сказать что электроды должны быть разнесены по объему а не торчать в центре.  Тогда работает и обратная сторона.
Просто я уже неделю на практике вижу что необходимо для безпроблемной работы электродного парогена.

чайник греет воду до 100*С , чувствуешь разницу?

У меня уже все работает и правильнее чем у паравозаВиктрыч, 14 Нояб. 13, 13:56

ну да. паровоз с вертикальным котлом имел бы бОльший кпд.
ты эту фразу сотри , не позорься.

электодный нагреватель воды самый эффективный , ничего проще и лучше не придумано, но  конструктив генератора пара должен подчиняться определённым требованиям независимо от вида нагрева  чтобы он имел высокий кпд.