НПГ - непрерывный парогенератор без тэнов (электродный), с регулировкой мощности

А про зеркало испарения могу сказать что его всегда не хватает. И полюбому идет накопление пенообразуещей дряни и в какой то момент эта пена просто выплевывется в паропровод и процесс начинается поновой.Виктрыч, 14 Нояб. 13, 20:43

ну да , сыплем соль а потом удивляемся плевкам дряни. если сыпануть щёлочь то рисунок изменится но один хрен плеваться дрянью будет . попробуй на осмотической воде, и будет жаль бесполезно потраченную соль и нервов  на форсмажор.

считать влом ,зеркало испарения пох ,ну что ж метод тыка рулит.  успехов.

Да ладно тебе. За неделю паровозостроительный университет не освоить в любом случае. А при помощи ЦПШ и метода подсознательного тыка пароген работает. А то что я его загоняю в экстрим дык это мои проблемы а не ПГ. Нет у меня осмотической воды. Есть немеряно дистиллированой. Яже упомянул что мощьность регулирую паровым вентилем. А взрывным клапаном служит столб питающей воды. А у тебя?

ну да , сыплем соль а потом удивляемся плевкам дряни.
m16, 16 Нояб. 13, 17:05

Я удивлен нахождению причиноследственной связи.  Упс... .ъ

Нет у меня осмотической воды. Есть немеряно дистиллированой.Виктрыч, 17 Нояб. 13, 20:00

на дистилированной воде работать не будет тем более на осмотической. сопротивление однако большое.

Однако проводимость можно настроить под свои хотелки. Блин за развитием темы то ктонить следть будет?
Кстати в догмах высказывался что вода просто в стекляной банке и в такой же но с замоченной нержавейкой через некоторе время имеет разную проводимость. Спецом электроды тыкал во что нипопадя.
Нашел корпус под ПГ. На даче самовар из нержавейки еще Брежневский. Придумал защиту от неправильного включения фаза/ноль. Проверю выложу.

victorchik я снова тебе напомню про кипятильник из бритв.
а почему не плоские электроды? разве эффективность с ними не будет выше?
или прутки сделаны в угоду простоты исполнения?
мне скорее интересно знать для самообразования, в электрике слабоват.
если кому не сложно на пальцах разъясните разницу пруток-пластина.

зы. если снова в "мистику" снесешь пост, вообще перестану понимать твою логику

ванечка,ты о каком НПГ сейчас спрашиваещь - трёхфазном или однофазном?

про однофазный, было бы интересно. бытовуха все таки.
просто смотрел трехфазники пром изготовления, там пластинчатые треугольником расположены.
либо хитрой этажеркой. корпус пластиковый. почему ты используешь штыри? в чем их плюс
кроме простоты изготовления.

Стержневой парогенератор позволяет точнее регулировать уровнем воды мощность парообразования

Первый, почему, с чем это связано?
возьмем "сферического коня в вакууме" то есть два элекрода одинаковой площади
но разной формы. штырь и пластина. еще раз повторяю вопрос, в чем разница.
поясните на пальцах.

Если пластина то не широкая и толстая. Важна площадь поверхности электродов. Тонкая пластина быстро "сгорит".

Экспериментально доказано, что электродный котел выходит на номинальную мощность при температуре теплоносителя 75 градусов. Согласно полученному выражению

где S - площадь поперечного сечения электрода, см^2.

те. вид и форма до лампочки. главное - площадь электрода.

Для регулировки важна зависимость увеличения контактирующей площади электродов от повышения уровня воды на каждую единицу объема.

ванечка, большая просьба - прочитай сообщение №2 в этой теме. Оно написано мной 6 ноября этого года и полностью посвящено однофазнику - где там про штыри
Я забыл тогда указать, что ширина пластин электродов 30 мм, толщина 2 мм (толщину можно и более). Редактировать сейчас специально не стал, дабы не быть обвинённым в передёргивании фактов.

то есть два элекрода одинаковой площади
но разной формы. штырь и пластина. еще раз повторяю вопрос, в чем разница.
поясните на пальцах.ванечка, 22 Нояб. 13, 23:54

ванечка, ни в коей мере не пытаясь умничать или принизить тебя как собеседника, хочу повторить написанное ранее - я потому и отправлял некоторые сообщения (замечу - не только твои) в раздел "непознаное, мистика", что нет ни желания, ни времени восполнять чужие пробелы по базовым вопросам естествознания.

Для качественного понимания вопроса набери в поисковике: явление неравномерного распределения переменного тока по сечению проводника.

На пальцах поясню следующее:
Вопрос по штырю и пластине имеет такой упрощённый ответ: площадь поверхности пластины сечением 30*2 мм и длиной 300 мм равна 19200 мм.кв. Площадь поверхности поверхности штыря диаметром ф10 и длиной 300 мм равна 9420 мм.кв.
  Поэтому с бОльшей площади можно отдать бОльший ток (= бОльшую мощность).  Для трёхфазника, в указанных мной габаритах, пластины - это плохо (ну конечно, большие пластины), вполне хватает штырей. Плохо - потому что при широких пластинах на значительно меньшем уровне затопления (по высоте) обеспечивается бОльшая мощность и тем самым снижается чувствительность по регулировке, уменьшается способность электродного НПГ к самостабилизации.
  Для однофазника - пластины это то, что очень необходимо. При использовании пластин  сохраняется высокая чувствительности к регулировке, но обеспечивается быстрый выход на режим ( по умолчанию - вода обычная, водопроводная, колодезная, скважная, речная, озёрная и проч).

Первый, касательно трёхфазника ты совершенно прав. Шпилька (пруток) ф10 мм - прекрасно работает и обеспечивает тонкую регулировку мощности уровнем воды.
Для однофазника приходится ставить пластины 30 мм. В противном случае при использовании прутка ф10 мм в указанных мной габаритах однофазника время выхода на режим может составить полтора-два часа. Чувствительность, правда, замечательная  0.25-0.5 А Но и при использовании пластин чувствительности в 1 А хватает за глаза

где S - площадь поперечного сечения электрода, см^2 те. вид и форма до лампочки. главное - площадь электрода.m16, 23 Нояб. 13, 00:10

Иногда теоретики совсем уходят в отрыв от реальности...
И это в то время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной...

Смотрим:
Электрод пруток ф 10 мм и электрод пластина сечением 30х2 мм.
Длина электродов одинакова - 300 мм.
Сечение прутка имеет площадь 78,5 мм.кв.
Сечение пластины меньше - 60 мм.кв.
Рабочий корпус моего однофазного НПГ имеет габариты 100х100Х350 мм (длина*ширина*высота).
Затопление электродов 1/2 по высоте.
Выход на рабочий режим однофазника с прутком ф 10 (сечение 78,5 мм.кв.) около полутора часов.
Выход на рабочий режим однофазника с пластинами 30 мм (сечение 60 мм.кв.) около 6-8 минут.

Наверно лампочки были не те 

victorchik, большое человеческое спасибо, что не поленился и "разжевал"
мне не лень "лопатить информацию" в сети. просто не совсем понимаю, что именно искать. не электрик увы.

я читал тему про одно-электродный, более того я специально привел пример с кипятильником "а ля совок" на бритвах
ибо понимал, что нужен минимальный зазор между пластинами. просто хотел для себя уяснить некоторые моменты.
но больше информации для себя почерпнул постом выше. про трех фазник.
однако, и там есть непонятные моменты. например про уровень. ты пишешь

Регулировка мощности осуществляется изменением уровня затопления электродов.

потом идет набор взаимоисключающих фраз

Честно говоря, трубка контроля уровня особо не нужна, но делает использование НПГ более удобным
после нескольких перегонов становится заранее известно, какой уровень необходимо набрать для выхода на  желаемую мощность.

Контроль за мощностью осуществляем по визору подачи воды и токовым клещам:

не нужна автоматика подачи и контроля уровня воды.

глупец не тот кто ищет ответы, глуп тот, кто уверен что все знает

Пока теоретеГи пишут про паровозы, гоняющие по рельсам на дровах  и прочие фантазии, однофазный НПГ всё производит и производит пар в реальности.victorchik, 16 Нояб. 13, 00:04

Иногда теоретики совсем уходят в отрыв от реальности...
И это в то время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной...victorchik, 23 Нояб. 13, 01:31

victorchik, твой сарказм сквозит невежеством, что не делает тебе чести.

ну да ладно , вернёмся к нашим баранам:

Смотрим:
Электрод пруток ф 10 мм и электрод пластина сечением 30х2 мм.
Длина электродов одинакова - 300 мм.
Сечение прутка имеет площадь 78,5 мм.кв.
Сечение пластины меньше - 60 мм.кв.
Рабочий корпус моего однофазного НПГ имеет габариты 100х100Х350 мм (длина*ширина*высота).
Затопление электродов 1/2 по высоте.
Выход на рабочий режим однофазника с прутком ф 10 (сечение 78,5 мм.кв.) около полутора часов.
Выход на рабочий режим однофазника с пластинами 30 мм (сечение 60 мм.кв.) около 6-8 минут.victorchik, 23 Нояб. 13, 01:31

ток как и вода течёт по пути наименьшего сопротивления . посему электрод диаметром D для тока примерно эквивалентен плоскому электроду шириной D.

сечение электродов , о которых ты пишешь , ни на что не влияют кроме долговечности оных. мощность электродного котла зависит от проводимости воды и эквивалентной площади электродов.
для прутка Ø1см  она равна ~ 15 см*2
для полосы шириеной 3см -  45см*2

принимаем расстояние между электродами = 1см , электроды покрыты водой в 15см.
считаем:
Тводы= 20° пруток Ø1см  , мощность нагрева = 579Вт
Тводы= 100° пруток Ø1см  , мощность нагрева = 1739Вт

Тводы= 20° полоса шириной 3см  , мощность нагрева = 1738Вт
Тводы= 100° полоса шириной 3см  , мощность нагрева = 5218Вт

и что здесь расходится с твоей практикой?
***************************************************************************************************************
при первой же возможности не реальную теорию проверю на реальной практике , о результатах с реальными цифрами доложу. хоть мне это нах не нужно, но задело.

мощность электродного котла зависит от проводимости воды и эквивалентной площади электродов.
m16, 24 Нояб. 13, 01:40

Может, тогда, для однозначности толкований, чтоб уйти от разнобоя в понимании "площади" и "площади сечения", в рамках этой темы, ввести понятие минимальной площади проекции одного из электродов на другой?

ванечка - сформулируй вопрос. Из перечисления тобой цитат вопрос сам собой не сформировался.

Может, тогда, ..., в рамках этой темы,...
Andrey_Taganrog, 24 Нояб. 13, 13:59

Andrey_Taganrog, в рамках этой темы - у меня работает, давным-давно и очень успешно, доведённый почти до совершенства трёхфазный электродный нпг.
Очень скоро точно так же будет "сдан" в свет одно-двухфазный электродный пароген.

Если кто-то раньше на просторах постСССР и гнал на элетродном нпг - мы об этом не знали.
С момента написания этой темы, всего за 19 дней, уже несколько десятков форумчан собрали кто экспериментальные, а кто сразу рабочие модели электродников и успешно их используют. И ещё большее количество находятся в разных стадиях сборки, изготовления, согласования заказа электродного нпг. Через полгода уже сотни будут гнать на электродном нпг, как будто так всегда и было.
Очень по делу написал ранее форумчанин:

За подсказку спасибо, но как говорится, "Что б ты всю жизнь читал патенты!"
...
Меня интересовал конструктив вполне конкретного изделия.
Сам то ты видел эти патенты?
Задача ставилась топикстартером сделать максимально простой и надежный агрегат.olegmak3, 14 Нояб. 13, 16:40

Дополню - задача не ставилась, задача давно была решена, я выложил готовую отшлифованную модель.

Виктор, ты не отвлекайся на мелочи от главного - электродный нпг!!!
Тебя одного на всех теоретиков не хватит!
Самое главное - это здоровье и время!

victorchik, я вот про что.
если, как указано в первом посте, на тестовом перегоне явно вычислен уровень в ПГ
для нужной (постоянной) мощности на которой он и будет всегда работать, то в данном случае с трубкой
уровне-метра можно не морочиться. в противном случае (нужны разные режимы работы) уровень необходим.
у тебя это не указано явным образом.

еще вопрос. я так понимаю подпитка ПГ исполнена как на рисунке (или похоже)
у меня на эскизе электроды сверху, но это не важно в данном вопросе.
то есть когда отключена (пропала) вода подпитки ПГ еще некоторый промежуток времени работает на запасе в рабочей камере потом отключается
из за отсутствия оной. уровень в накопительном бачке из запорной арматуры сливного бачка. так?

Такая система сработает и как стабилизатор мощности и как подрывной клапан.