НПГ - непрерывный парогенератор без тэнов (электродный), с регулировкой мощности

Коллеги, кто сомневается(опасается) данной конструкции, пригласите д.Васю электрика с мегометром.
Он вам не только цепь "пар-батарея" прозвонит, а еще и всю проводку прошерстит до кучи.
Сможете тоды без опасения даже к соседке без последствий прикасаться

д.Васю электрика с мегометром.bars, 29 Нояб. 13, 11:44

Его еще нужно найти и спонсировать. Все стиральные машины и посудомойки (без соединения с "землей") мягко говоря "щиплются", но это не смертельно. А вот котел электродный без заземления это серьезно. Простой вариант лампочка на 25-40ватт , один конец к водопроводу , другой к кастрюле . Если засветится хоть в четверть накала это плохо. а можно эту лампу и не убирать на время работы , неплохая страховка.
А если еще и УЗО как у Викторчика ...  то можно в обнимку с парогеном сидеть.

Коллеги, кто сомневается(опасается) данной конструкции bars, 29 Нояб. 13, 09:44

Санёк, тот кто делает или планирует делать, здесь не пишет Скажем так, на 99%. Здесь пишут те, кто делать и не планировал Кто делает - тому на клаву жать некогда. Кто планирует делать - пишет в личку.

  Электролиз на переменном токе ...
Андрей59, 29 Нояб. 13, 02:24

Кстати да, больше всего волновались по поводу электролиза воды с разложением её на водород и кислород. Чего не происходит.
Разрушение электродов при работе происходит, очень медленно, но неизбежно.

А в научной работе по ссылке рассматривают столь опошленные в нашей стране технологии: "Показано, что применение различных форм переменного тока позволяет значительно упростить технологию производства нанопорошков..."

Коллеги, кто сомневается(опасается) данной конструкции, пригласите д.Васю электрика с мегометром.
Он вам не только цепь "пар-батарея" прозвонит, а еще и всю проводку прошерстит до кучи.
Сможете тоды без опасения даже к соседке без последствий прикасаться
bars, 29 Нояб. 13, 09:44

Полгода с трёхфазником в "обнимку" и месяц с однофазником. Жив здоров .

 Разрушение электродов при работе происходит, очень медленно, но неизбежно.
Я не к тому,что нужно бояться растворенных электродов, а к тому, что бы учесть и минимализировать возможный вред от этих самых наночастиц, извлекаемых из нерж. электродов.Как совершенно правильно заметил коллега m 16, малое зеркало испарения способствует уносу брызг, вместе с которыми в куб пойдут и вышеупомянутые наночастицы из нержи, а там чего только нет...К стати,совершенно не растворяемые латунные фитинги вызывают панику на форуме,мол ЦИНК ! А тут хром.. Ну если на СР, то наверно пофиг,а на дистиллят может стоит обратить на это внимание ?Для борьбы с этим предлагаю: уменьшить плотность тока на электродах увеличив их площадь и соответственно увеличить расстояние между ними,что должно,если я не ошибаюсь, уменьшить скорость растворения электродов.При этом само собой увеличится зеркало испарения, что уменьшит и брызгоунос.                                                                        

А почему электроды надо делать из нержавейки, а не взять угольные? Дешевые (Угольные Электроды ESAB DC 10*305 мм
18 руб.) и пусть хоть зарастворяются.

Санёк, тот кто делает или планирует делать, здесь не пишет Скажем так, на 99%. Здесь пишут те, кто делать и не планировал Кто делает - тому на клаву жать некогда. Кто планирует делать - пишет в личку.
victorchik, 29 Нояб. 13, 10:11

Похоже так оно и есть.
Давно замечено, вполне очевидные вещи весьма сложны для понимания, в отличии от откровенной ахинеи, которая как дерьмо пристает даже к тщательно отполированной поверхности.

Не знаю насчёт понимания, но систему уравнивания потенциалов не отменяли:

masiv, Может угольные и лучше, но где их брать? А нержа доступна и не хрупкая, удобнее в работе.Вот если бы специалисты-химики внесли ясность по этому вопросу!

ванечка, 25 Нояб. 13, 19:43

ванечка,
Твой эскиз не будет работать в куб. Если допустим нужно паром пробулькнуть метр в кубе (условно) то на этот метр нужно поднять зеркало воды питателя и еще чуток что бы текло. Т.е нужно задрать бачек с поплавком с запасом а подачу из него крантиком
 В данной конструкции подпиточный бачек должен быть герметичным, а его надводная часть должна соединяться с паровым пространством ПГ. Тогда можно будет пробулькать метр каши. Но при этом подпиточный бак тоже будет нагреваться паром, и по этому должен быть утеплен и иметь как можно меньшее сечениеВиктрыч, 25 Нояб. 13, 22:37

А почему электроды надо делать из нержавейки, а не взять угольные?masiv, 29 Нояб. 13, 13:10

Кто это сказал что "надо", позвольте поинтересоваться?
Топикстартер выложил отшлифованную рабочую конструкцию - далее каждый волен делать как считает нужным.
После того как сделаешь пароген с угольными электродами и погоняешь его не менее 200-300 часов - не забудь выложить чертежи по узлам крепления электродов, узлам подачи тока, электроизоляции и прочим элементам, с этим связанным.

Как совершенно правильно заметил коллега m 16, малое зеркало испарения способствует уносу брызг, вместе с которыми в куб пойдут и вышеупомянутые наночастицы из нержиАндрей59, 29 Нояб. 13, 12:47

Без Козьмы Пруткова не обойтись:
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.

Если тебе сказали - "брызгоунос", во-первых: прочитай два сообщения в начале темы. Во-вторых - подумай сам, своей головой.

Трёхфазный пароген: сечение рабочего корпуса 200*200*600(20 см*20см*60см), где 600 (0.6 метра!) - это высота. Основная работа парогена идёт при уровне заполнения 10-20 см. Теперь возьмите рулетку и посмотрите, что такое 40-50 сантиметров свободного пространства НАД зеркалом?  Много брызг улетит туда?
Подойдите к бурно кипящей кастрюле, с рулеткой, отмеряйте 40-50 см, посмотрите, как там - с брызгами на полметра  :o
Даже если некое количество нанобрызг улетит из парогена в куб вместе с нанопорошком из нержовых электродов, так ещё из куба нанопорошку надо улететь через холодильник в приёмную тару.
У однофазника свободное простарнство "всего" 20-25 сантиметров - но и работает он на других мощностях, бурление слабее.

Ну и уж при перегонке-то вы, наверно, стараетесь обойтись без брызгоуноса?

Коллега buddy в ветке Игоря 223(нпг из скороварки)предлагал использовать для подпитки электродного ПГ принцип ацетиленового генератора.Перекрыл выход пара,вода выдавливается давлением в сообщающийся сосуд и электроды оголяются...

При запитке от водопровода не прокатит. Для такой схемы запиточный бачок становится обязательным. И трубка запиточная должна быть очень, очень тонкой: чтобы вода не могла самотёком тихонько втекать обратно.
Работать будет, причём интересно: после перекрытия пара через некоторое время вода выдавится обратно в запиточный бачок. Потом корпус нпг остынет и внутрь втянется немного воды - пароген запустится,за счёт пара появится давление,"лишний" пар пробулькает в запиточный бачок. Пароген остановится. Остынет, внутрь опять втянет воду, пароген заработает и так, похоже, по кругу.

Подойдите к бурно кипящей кастрюле, с рулеткой, отмеряйте 40-50 см, посмотрите, как там - с брызгами на полметраvictorchik, 29 Нояб. 13, 17:47

Если в эту кастрюлю воткнуть указанные выше 20 кВт,то вполне могут быть брызги... Ну,а таким брызгофобам как я,такой ПГ можно использовать для нагрева глухим паром.Тогда точно ничего в брагу не попадет.Еще и конденсат будет для всяких нужд.К стати я использую глухой пар для предварительного нагрева браги до65*.Таким образом экономлю место в кубе(около 3см)да и спиртуозность браги немного сохраняется. Нагревателем служит чиллер.Полную перегонку глухим паром не делал т.к.
понадобится больше пара, а мой ППГ больше не даст,а вот такой бы справился..

Работать будет, причём интересно: после перекрытия пара через некоторое время вода выдавится обратно в запиточный бачок. Потом корпус нпг остынет и внутрь втянется немного водыvictorchik, 01 Дек. 13, 16:47

Он не остынет. так как вода вся не выдавится, он будет оставатся в работе поддерживая равновесие между давлением вытесненой воды и давлением пара

Это у меня работало.Подачу пара регулировал шаровым краном. Только шаровый в этом плане воду то фигово регулирует а уж пар вообще по микронам крутить нужно от закрытого положения. Но система работала . Не от водопорода само собой.

Ключевые слова:

Если ... могут быть...Андрей59, 01 Дек. 13, 17:34

Это характеризует тебя как понимающего работу с паром винокура:

Таким образом экономлю место в кубе(около 3см)да и спиртуозность браги немного сохраняется.Андрей59, 01 Дек. 13, 17:34

Вот смотри, у меня четыре года использовался один и тот же куб и один и тот же парогенератор периодического действия. Зеркало испарения у парогена было 500х500 мм (0,5 х 0,5 метра (!) )
  Согласись, мало у кого парогенераторы  с таким зеркалом испарения - независимо от типа (периодический, непрерывный). Всё больше чайники или скороварки используют (это не упрёк - а указание на многократно  меньшее зеркало испарения).
И подаваемая мощность в пароген была - при разгоне 6 кВт, при перегонке 4,5 кВт. Ерундовая мощность - для зеркала 0,5 метра на 0,5 метра.
Т.е. можно смело говорить, что пар - достаточно сухой.
В кубе браги было всегда 35 см по высоте - до перегона. И 45 см - после перегона. Т.е. при использовании сухого пара я всегда имел одни и те же контрольные точки.
После запуска в строй трёхфазника и однофазника - при многократных испытательных перегонах куб использовался тот же. Уровень браги до перегона тот же. Уровень браги после перегона - тот же. При этом разгон куба идёт на значительно большей мощности, да и перегон тоже.
Если куб тот же, уровни браги до перегона и после перегона те же - значит качество пара (сухость) одинаково.

Это у меня работало...
Виктрыч, 01 Дек. 13, 17:48

не заметил раньше обсуждения, хочу свои 5 копеек внести. На лабах по электротехнике в институте нагрузочные сопротивления для нагрузки 3-фазных генераторов, как раз были жидкостными. Нагрузочные ножи - в виде секторов опускались в  слабый соляной раствор через червячный привод. Все было заизолировано, бак сопротивления  заземлен, но работы проводились самими студентами. Как помню на поверхности воды при хорошей нагрузке появлялась шапка пены. И еще, в самом крайнем положении, ножи до дна не опускались сантиметров на 10 - к вопросу об электропроводном шламе 

Если куб тот же, уровни браги до перегона и после перегона те же - значит качество пара (сухость) одинаково.victorchik, 02 Дек. 13, 01:14

Нет, не значит. Потому, что уровень должен быть меньше чем был раньше,хоть немного но меньше. Поскольку время перегонки значительно сократилось, то сократились и потери тепла И ведь речь не идет о количестве брызг(это скорей вопрос энергосбережения),а о том чтобы эти брызги не принесли нам в куб, что ни будь вредное из продуктов электролиза.Вот если бы сдать на анализ то что выходит из ПГ на макс. мощности...Ведь там не только брызги,но и

Как помню на поверхности воды при хорошей нагрузке появлялась шапка пеныalextron, 02 Дек. 13, 13:03

Виктор,согласен с тобой, что при перегонке брызги мы в отбор не пустим.Разные соли,тоже останутся в кубе.но ведь в браге есть и летучие соединения.Не станут ли они опасными для печени если прореагируют с"брызгами" из ПГ?  Теперь о брызгах без химии.  Они в принципе,есть при любом кипении, вопрос только в их количестве, а оно зависит от интенсивности кипения, скорости пара..И если в старом ПГ у тебя при 6кВт на метр кв. зеркала приходилось 24кВт, то в новом 500кВт/м2 Скорость пара бешеная! При 20кВт если я правильно прикинул 8грамм/сек. А за сечение паропровода, барботера ты вроде не писал,увеличивал или нет?Такой пар,не то что брызги,все,что хочешь унесет! Давление пара тоже должно быть больше, чем было, а значит и температура выше,а у тебя уровень браги после перегонки остался такой как раньше.Должен быть ниже,однозначно!Т.е. в куб идут брызги и туман, а это снижает КПД т.к.энергия на их нагрев потрачена,а брагу они греть не будут.На паровых котлах ставят пароперегреватели. Вот тогда пар получается перегретый или сухой ,а наш пар называется насыщенный                                              

Возвращаясь к напечатанному. Где то рубрика так называлась не помню.
Упоминал нулевую защиту. Сегодня как раз столкнулся. Фрагмент обесточивает устройство при различных катаклизмах и не позволяет самостоятельно ему заработать при пропадании катаклизма.
Запускающая кнопка  SB01.  Отладочный режим SA11 - 12 спрятан за конечником дверей SQ1. Остальное различные блокировки.
Может кому пригодится как рыба.