Холодильники

Advard, подай во вставку воду, продли "палец" на всю длину. будешь приятно удивлен ростом производительности
спираль из проволоки не нужна, даже вредна будет...
поскольку палец легко и непринужденно можно приварить к КРЫШКЕ, проблема подрывника уходит
повышение давления просто выбьет палец из холодильника...

kiliwin, ну он же на трубочках висит, до тещи не долетит...
так, пугануть...

подай во вставку воду, продли "палец" на всю длинуalexeyT, 02 Марта 15, 10:51

"Холодный палец" - это мой следующий проект.
Скоро отпишусь в соответствующей теме - [сообщение #12231530]

Холодный палец - один из стандартных и наиболее удачных вариантов холодильника в экстракторе Сокслета. Это так к слову.
А вообще ИМХО для охладителя с конденсацией и на различные возможные мощности обычный прямоточник без вставок наиболее оптимален. Дальнейшие усовершенствования дают проценты в КПД. Вот что у меня дало КПД в вертикальном прямотоснике так это гидрофобизация поверхности конденсации силиконом. Пошёл капельный режим конденсации, нет плёнки которая тормозит доступ пара к стенке.

Добавлено через 4мин.:

Трубы у меня много, и крупная чаще бывает чем диаметром менее 50, поэтому охладитель вышеупомянутый диаметром внутренним 70 мм ( длина 500 мм) и его можно палкой с застывшим силиконом как шомполом обрабатывать.

что бы сконденсировать 1 г воды надо отвести 2 250 Дж, что бы остудить с 100 до 44 надо отнять еще 235 Дж, что бы остудить еще на 12С надо 50 Дж. считаем: 50/2250 + 235 = 0,02 или 2%, на самом деле не совсем так но порядок цифр все равно останется тот же. вообще, производительность холодильника определяется скоростью отвода конденсата, затычка ускоряет отвод конденсата ? нет, она увеличивает время контакта конденсата с холодильником - только поэтому конденсат холоднее. косвенно на это указывают и результаты эксперимента - температура воды на выходе из холодильника практически не изменилась, а именно вода забирает тепло. считаем -  1000мл/мин = 16гр/сек воды нагревается 1С  16,6 гр/сек * 1 град * 4,2 Дж/гр*град = 69 Вт (Дж/сек) что опять же много меньше 937 - 1078 подведенной мощности ( в 13,7  раза)

Для конденсации (и охлаждения тоже) спирта надо отвести значительно меньше энергии

Бультерьер, эка...
интересно, 1 квт для воды , и 1 квт для спирта как отличаются?

Я не про киловатты, я про спирт. Его-то будет в киловатте намного больше

Бультерьер, так обычно характеристики в ваттах или квт. а не в литрах
просто для себя - глянь, сколько литров сс выходит на 1 квт с браги 10% и какова ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ доля воды 

Вот, кстати, теоретический вопрос возник по этому поводу, а разбираться некогда
Что выгоднее (энергетически) - прямоточник или аппарат с дефлегматором? Если считать по АС?
Часть энергии возвращается в куб с горячей флегмой, экономя нам на испарении спирта в кубе.
Блин, аватар, что ли, виноват - всё понимаю, сказать не могу
В общем - на 1 киловатте я весь спирт заберу быстрее на прямоточнике или на БК с дефлегматором?
Если 2-3 перегона - думаю, и так понятно, а вот за 1 погон?

экономя нам на испарении спирта в кубе.Бультерьер, 02 Марта 15, 16:13

ничего ты не экономишь особо
основная энергия - испарение/конденсация
в дефе утилизировали 1 квт, отвели в отбор 1 литр, 4 л вернули
их опять испарять надобно

считаем -  1000мл/мин = 16гр/сек воды нагревается 1С  16,6 гр/сек * 1 град * 4,2 Дж/гр*град = 69 Вт (Дж/сек) что опять же много меньше 937 - 1078 подведенной мощности ( в 13,7  раза)dee, 02 Марта 15, 15:15

Написано сумбурно но, кажется я понял.
По твоим расчетам получается то, что ничего не получается.

Попробую разобраться!
Прошу прощения за банальность:
Для нагрева одного миллилитра воды на 1°С нужно – 4.1868 Дж.
Ты пишешь:

16,6 гр/сек * 1 град * 4,2 Дж/гр*град = 69 Вт (Дж/сек) dee, 02 Марта 15, 15:15

Почему  - 1°С?
Температура входящей воды - 20°С.
Температура выходящей воды, допустим - 36°С. Разница составляет - 16°С, а не один.
Сколько потребуется энергии, чтобы нагреть 60 литров на шестнадцать градусов за час?

60000 мл/час х (16°С. х 4.1868 Дж.) = 4019328 Дж/час.
Переводим Джоули в Ватты: 4019328 Дж = 1116.48 Вт.
Немного не совпадает с указанной мощностью.
Отношу это к погрешности замера температуры выходящей воды.

Теперь самое интересное!
Какой же эффект даёт семисантиметровая «Вставка» в холодильнике L -150 мм; D внутр - 10 мм?
Разница температур выходящей воды Холодильника-I и Холодильника-II  составляет 1°С.

60000 мл/час х (1°С х 4.1868 Дж.) = 251208 Дж/час
Что составляет – 69.78 Вт.

разница температуры воды в опытах у тебя 1С - 35 и 36, 36 и 37.. 69 Вт разницы я тебе и написал, что составляет .. ничего по сравнению с 1кВт, теоретически она должна быть еще меньше, спишем на неточность измерения температуры. и связана она с замедлением течения конденсата, что для холодильника является принципиальным злом, что подтверждает опыт ozzy_72 с силиконом - гидрофобизатором т.е таким покрытием когда вода не смачивает и прилипает а отскакивает каплями. аналогичным образом работает вертикальное расположение холодильника и его полировка изнутри. и картинка у тебя не совсем корректная - конденсат появляется мгновенно и начинает течь в низ. как только место освобождается тут же налипает новый. холодильник работает вначале, чем дальше течет флегма тем толще слой и сильнее падает теплопроводность поэтому два холодильника по 500мм работают лучше 1х1000мм

связана она с замедлением течения конденсата, что для холодильника является принципиальным злом…
аналогичным образом работает вертикальное расположение холодильника и его полировка изнутри…
конденсат появляется мгновенно и начинает течь в низ. как только место освобождается тут же налипает новый.
холодильник работает вначале, чем дальше течет флегма тем толще слой и сильнее падает теплопроводность.dee, 02 Марта 15, 22:19

Все верно ты пишешь! Замедление конденсата является принципиальным злом.
Нужно быстро отвести конденсат, полировка является одним из способов. Все верно, для зоны конденсации.
И так, весь пар сконденсирован. Что дальше?

Дальше работает зона охлаждения.  
Образовавшаяся на стенках флегма, стекает равномерным слоем. Он постепенно утолщается, образуется поток,
который под силой тяжести быстро стремиться вниз. Стекает быстро, просто льётся. Не хватает времени контакта с холодной поверхностью.
В работу вступает «Вставка». Она замедляет скорость движения потока, он «размазывается», улучшается теплопередача.
В этой зоне (охлаждения) нужно создавать шероховатость поверхности.
Уточняю еще раз.

«Вставка» устанавливается в зоне охлаждения конденсата.Advard, 01 Марта 15, 23:22

«Вставка» устанавливается в зоне охлаждения – это принципиально!
Две разные зоны, у каждой своя задача.

Дальше! Дальше хочу выразить тебе благодарность за то, что подвиг меня к расчетам. Изначально даже не думал этим заниматься, а зря!
Цель эксперимента была определить наличие или отсутствие самого факта повышения производительности. Расчет многое прояснил.

Теперь по поводу разницы в 1°C и 69 Вт – много это или мало.
Изначально оба «подопытных» ставились в одинаковые условия.
Основным я выбрал – одинаковую мощность.
Следующий раз будет – одинаковая температура конденсата.
И более точные замеры температуры выходящей воды…

я понял про конденсацию .. не парься с опытами, выжмешь еще 5% .. если гоняться за температурой конденсата то, кмк, лучше поставить спец холодильник или удлинить прямоточник .. хотя на вкус и цвет все фломастеры разные =)

p/s подкину еще пищу для размышлений: при прочих равных охлаждение конденсата зависит от разницы температур между конденсатом и охлаждающей водой, опять же не совсем линейно но в первом приближении допустим. тогда скорость охлаждения 100->95 условно кратна 77,5 (97,5-20), а для конденсата 30->25 = 7,5 (27,5-20) что в 10 раз меньше, и охлаждение идет гораздо медленее

Паяешь футоку на медную трубку, сверлишь отверстие в крышке ф20, вставляешь футорку с трубкой в крышку, затягиваешь гайку, всё это в ПВХ-трубу через кольцо уплотнительное
fytorka_3_4na_1.jpg 3490.jpg
Жидкова-то будет, лучше прикрути два золотника велосипедных
Sergnikow, 25 Сент. 14, 00:03

А как потом золотники к воде подсоединить? Просто трубку силиконовую натянуть и хомутиком зажать или какие-нибудь переходники есть, чтобы накрутить по резьбе.

Берёшь трубку внутренним диаметром 6 мм., на неё напяливаешь кусочек длинной 5 мм. внутренним диаметром 8 мм. и никакого хомута не надо, давление водопроводное держит на ура. Это про силиконовые трубки речь.

Прошу совета. Есть трубка медная ф10мм, толщина стенки 1мм, длинна 72см. Куб 6л аллюминиевая скороварка, нагрев от газовой варочной поверхности, в паспорте написано, что мощность самой большой конфорки 3,5. Температура воды в водопроводе сейчас 8 градусов, какая будет летом представить не могу, но живу на первом этаже и "на трубе" первый. Справится ли эта трубка в прямоточнике? Другой нет, если покупать, то это минимум три метра за тысячу рублей.
з.ы калькулятор скачивал, но там слишком много непонятных для меня параметров.
Заранее благодарен.

Есть трубка медная ф10ммregion71, 04 Марта 15, 21:34

Это наружный или внутр ?
Вообще-то трубка тонковата, но скороварка всего на 6л ... должна пойти, тем более, что 3,5квт - это горелка по паспорту, а не та моща, что кубу "достанется". В крайнем случае, убавишь газ.
И следить, чтоб трубка не забилась!

Прошу совета. Есть трубка медная ф10мм, толщина стенки 1мм, длинна 72смregion71, 04 Марта 15, 21:34

region71 посмотри мои посты по этим двум ссылкам [сообщение #12210969]
[сообщение #12213147]
Я задавал вопрос более развернуто. У тебя конденсация будет на внутренней поверхности трубки, а это площадь около 0,018 кв.м. (при ф8 мм внутреннем). Где то на форуме есть калькулятор для проверки конденсаторов - подставь туда свои значения - узнаешь точно.
При моей площади конденсатора 0,038 кв.м. утилизировал 3 Квт тепла с запасом. У тебя площадь в разы меньше - поэтому надо проверять!!! Мне кажется, что твоих 3,5 Квт будет многовато для холодильника.