Холодильники

Площадь теплообмена будет та жеbrig62, 04 Нояб. 16, 19:24

НЕ ВЕРЮ!!!

В рубашке еще перегородки ставят для завихрения потока воды.brig62, 04 Нояб. 16, 19:24

Разве для завихрения??? НЕ ВЕРЮ второй раз!

НЕ ВЕРЮ!!!stary-stary, 04 Нояб. 16, 23:03

Твое полное право. Практически конституционное.

НЕ ВЕРЮ второй раз!stary-stary, 04 Нояб. 16, 23:03

Ходи сюда. Хотя все равно тебе, если жизненная позиция такая.

Подпишусь под каждым НЕ ВЕРЮ stary-stary )))

deen, stary-stary, ну так возьмите и ответьте сами на заданный вопрос. Тоже мне Стасиславские. С удовольствие послушаем ваши версии.

как делать шарики не представляюРюрик1955, 03 Нояб. 16, 20:36

Я делал прямоточник так:
берется трубка из нерж-гофры.
поскольку обычная везде продаваемая имеет диаметр пол дюйма мне это показалось слишком большим диаметром.
взял подводку для смесителя из нерж-гофры длинной около метра.
диаметр подводки что то типа 9мм.
на трубку из нержгофры наматывается толстая медная проволока, образуя спираль в противоположном направлении виткам нерж-гофры.
потом эту обвитую проволокой трубку с натягом запихиваем в полипропиленовую трубу.
получается офигенски эффективный и простой в изготовлении прямоточник.

1) У реальной трубки есть внутренний диаметр и внешний.
2) завехрение и увеличение пути воды - немного разные вещи.
А вообще Котище прав - КТ со своим кпд отстой, дань моды, типо лопаты из золота. Прямоточник рулит.

1) У реальной трубки есть внутренний диаметр и внешний.deen, 05 Нояб. 16, 01:22

Ахахахаха)) И на каком же по твоей теории происходит теплообмен? Я думал ты что нибудь поумнее скажешь. Типа того, что в случае пара в кожухе будет дополнительное охлаждение на внешней стенке от воздуха. Но это я сказал. Но вопрос то не в КПД теплообменника.
По диаметрам. На самом деле теплообмен процесс двунаправленный. Он поэтому и называется обменом. И протекает он не на диаметре а в толще материала. Но ты уж не думай об этом на ночь глядя. Тем более в праздничный день.

2) завехрение и увеличение пути воды - немного разные вещи.deen, 05 Нояб. 16, 01:22

ЗавИхрение от слова вИхрь. Но это так, на всякий случай. Если ты сможешь доказать, что при прохождении через эти перегородки не происходит завихрение потока, то я с тобой соглашусь. Вообще то уточнять в подобном случае примененные термины дело не благодарное. Кроме срача на пару страниц оно ничего не даст. В любом случае перегородки ДЛЯ ВОДЫ. Дабы она более эффективно омывала трубки. А будет то завихрение, турбулентность али еще что, не суть важно.

У реальной трубки есть внутренний диаметр и внешнийdeen, 05 Нояб. 16, 01:22

У нерж-гофры тольшина стенки 0.2мм.
Такая тонкая стенка имеет очень малое тепловое сопротивление.

1) пленочная конденсация влияет на величину поверхности.
2)  даже и не знаю чего и ответить...

В промышленности то, куда подают теплоноситель - часто зависит от его давления.
Тонкие трубки легче держат давление, чем кожух большого диаметра (это из сопромата). Соответственно, вода (или пар) высокого давления идет по трубкам, низкого - в кожухе. Перегородки ставят в основном, чтобы теплоноситель, не проскакивая мимо, принудительно омывал все участки трубного пакета, т.е. для уменьшения застойных зон.

Что касается различных накаток, проточек и прочее на поверхности трубы, то тут надо попасть в размер. Слишком маленькие выступы не влияют на турбулентность, слишком большие - образуют после себя "мертвую" застойную зону, да и сопротивление увеличивают неоправданно высоко по отношению к полезному эффекту. Очень важен не только размер, но и расстояние (шаг) между этими "искусственными шероховатостями". Это все давно известно, но, практически можно сказать нигде не применяется  (вроде только в атомной промышленности пробовали)...
   Спиральная же вставка (проволока например) на все сечение зазора дает эффект увеличения длины пути.
Только здесь важно в первую очередь не время контакта (хотя тоже влияет видимо), а скорее дальнейшее уменьшение сечения канала. Т.к. еще более уменьшать по толщине (менее 1мм) зазор нереально (моментом засорится, да и перекосится) - уменьшают ширину, применяя намотку проволоки в канале (это заодно и центрирование-фиксация зазора), разделяя его на винтовой канал значительно большей длины.

   Арифметика простая: Объем тот же (почти), длина - больше, значит действующее сечение Объем/Длину=меньше.
Потом - с учетом запаса давления на возросшее сопротивление в водопроводе (только тогда есть смысл) - при том же расходе воды - имеем более высокую скорость потока (Скорость=расход/площ. сечения) для интенсификации (турбулизации) потока. Есть рекомендуемая минимальная скорость для интенсификации теплообмена.
Больше интенсивность - меньше удельный расход теплоносителя (воды) на то же количество продукта.
  Соответственно имеем или большую производительность, или большую экономичность (по воде).

Если пар подается в трубки, то необходимо учитывать гравитацию, тоесть пар сверху.
КТ дифлегматор неправильное устройство, в нем сто пудов возникают колебательные процессы.

КТ дифлегматор неправильное устройствоdeen, 05 Нояб. 16, 11:02

Тем не менее во всём мире широко используются, в том числе для производства водки.

  В промышленности применяют именно кожухо-трубные. Проблемы со стоком конденсата решают или вертикальным расположением (если пар в трубах) или правильным расположением перегородок и входов-выходов, наклоном кожуха, там много вариантов, есть и продольное и поперечное обтекание и прочее-прочее.

  Вообще - перегородки (если скорость течения достаточная) нужны, только при малом отношении длины к диаметру кожуха (эдакий коренастый, как бочонок теплообменник). Если он удлиненный, то, для нас по крайней мере - перегородки не нужны.
Но, могут играть роль удлинителя пути (для увеличения скорости), если вода в кожухе, при слишком малой без перегородок скорости.  
 В принципе, кожухотрубник хорош для автономной системы охлаждения, когда нет возможности обеспечить интенсивность скоростью за счет напора. Приходится идти на экстенсивный путь увеличивая площадь теплообмена, а это проще с кожухотрубником.  В домашних условия при городском водопроводе с его огромным запасом давления кожухотрубник - нерационален с его сложностью (стоимостью) и низкой эффективностью единицы площади теплообмена.
  Но, еще одна область применения -  производство не литров, а кубометров с подключением от водопровода, когда и площадь нужна и скорость воды за счет давления водопровода достаточная - двойной эффект (и площадь и эффективность).
  Впрочем, тут и плоскопараллельники от бытовых котлов тоже очень хороши...

Дабы она более эффективно омывала трубки. А будет то завихрение, турбулентность али еще что, не суть важно.brig62, 05 Нояб. 16, 01:43

Вот с первым я соглашусь, но со вторым категорически нет...

применяют именно кожухо-трубные.buddy, 05 Нояб. 16, 13:09

знаешь, не только такие...

нужны, только при малом отношении длины к диаметру кожухаbuddy, 05 Нояб. 16, 13:09

для нас по крайней мере - перегородки не нужны.buddy, 05 Нояб. 16, 13:09

Нужны...поскольку ЛЮБОЕ ПРОИЗВОДСТВО стремится к максимаальной полезности...
Упс:

Если ты сможешь доказать, что при прохождении через эти перегородкиbrig62, 05 Нояб. 16, 03:43

происходит завихрение потока, то я с тобой соглашусь.brig62, 05 Нояб. 16, 03:43

Добавлено через 17мин.:

ну так возьмите и ответьте сами на заданный вопросbrig62, 05 Нояб. 16, 00:50

Дык,  ежели-б не знал, то и не говорил тебе о

НЕ ВЕРЮ!!!stary-stary, 05 Нояб. 16, 01:03

Раз ты утверждаешь, что ты прав, то потрудись провести расчёт КТ. Ну и в нём(расчёте) обязательно выдели область условий возникновения завихрений и турбулентностей и, если сможешь это сделать, то я признаю твою правоту. Что же касаемо моего конституционного права, то я им воспользовался...

Вообще то уточнять в подобном случае примененные термины дело не благодарное. Кроме срача на пару страниц оно ничего не даст.brig62, 05 Нояб. 16, 01:43

Ну вот и началось

обязательно выдели область условий возникновения завихрений и турбулентностейstary-stary, 05 Нояб. 16, 12:52

А всего то вопрос был

Объясните, в КТ дефлегматоре где должна бежать вода, а где пар, чем отличаются КТ дефлегматор от КТ холодильник?Doktor_, 04 Нояб. 16, 18:21

Добавлено через 2мин.:

Я пас. Развлекайтесь без меня.

brig62, Игорь, так-то оно так, но...чтобы неофиты, хоть чутка, смогли понять-разобраться, для того и ведётся это всё...толлько уже не раз говорено было..не хотят сами ничего смотреть и изучать...И ещё: Хоть енто и оффтоп тут, но холодильник енто устройство для выработки и производства холода... В нашем-же случае, всего-лишь дэф-конденсор...

Ну да, дефлегматор - разновидность холодильника, охлаждающая пар до конденсации (конденсатор), установленная обычно вверху колонны для возврата части конденсата обратно в колонну. Возвращенный в колонну конденсат (флегма) образует вместе с поднимающимся из куба паром встречные потоки, что обеспечивает хороший тепло-массообмен.

[SedoY, Рац предложение 2: Вынести(закрепить) на каждой странице первым сообщением про то, что необходимо ознакомиться с: 1 -Правилами форума; 2 -ЧаВо; 3 -....
Пысы - тоже вечером завтра удалю...

SedoY, Реклама - двигатель торговли + адм. ресурс...

Мужики нужен ваш совет, решил сделать холодильник до этого пользовался лабораторным стеклянным, прочитал всего разного и не могу понять диаметр трубки лучше когда больше или меньше, простите если кому то мой вопрос показался глупым.