Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Холодильники

Форум самогонщиков Оборудование для перегонки и ректификации
1 ... 198 199 200 201 202 203 204 ... 222 201
dee Научный сотрудник Минск 6.5K 1.7K
Отв.4000  23 Авг. 20, 14:31
А именно потому и "мощность теплосъема", а не теплоемкость.Леша_, 23 Авг. 20, 13:20
как раз таки мощность только в не-системных единицах в кВт*ч и *ч - пропущено, сами цифры - лишние.

например, задача: имеется нагреватель 3кВт и надо найти поток воды для охлаждения.
решение в одну строчку на калькуляторе:
3кВт = 3000 Вт = 3000 Дж/сек , разделить на 4,2 Дж/гр*С = 714 гр*С/сек, разделить на нагрев 50С (с 20 до 70) = 11,9 гр/сек, * 3600 сек/час = 42,68 кг/час.
или воздушное охлаждение: 3000 / 1,005 = 3000 гр*С/сек, разделить на нагрев 50С (с 20 до 70) = 59,7 гр/сек, разделить на плотность воздуха 1300гр/куб = 0,0459 куба/сек , * 3600 сек/час = 165 куба/час.
Леша_ Специалист Луцк 121 12
Отв.4001  23 Авг. 20, 14:43, через 12 мин
как раз таки мощность только в не-системных единицах в кВт*ч и *ч - пропущено, сами цифры - лишние. например, задача: имеется нагреватель 3кВт и надо найти поток воды для охлаждения. решение в одну строчку на калькуляторе: 3кВт = 3000 Вт = 3000 Дж/сек , разделить на 4,2 = 714 гр*С, разделить на нагрев 50С (с 20 до 70) = 11,9 грамм в секуду, * 3600 = 42,68 литра в час. или воздушное охлаждение: 3000 / 1,005 = 3000 гр*С, разделить на нагрев 50С (с 20 до 70) = 59,7 грамм в секунду, разделить на 1300гр/куб = 0,0459 куба/сек , * 3600 = 165 кубов в час.dee, 23 Авг. 20, 14:31
Дык ок. Сами себе противоречите - нет никакого смысла множить Ватты (джоули в секунду) на часы, получая те же Джоули, но деленные на 3600. Кроме случаев нагрева электроэнергией, которая традиционно считается в кВт*ч.

Ватт (Дж/с) - единица мощности.
Джоуль - единица работы.
Ватт*час - опять же единица работы (джоуль за секунду умноженный на час).

Впрочем, друг друга мы поняли. А вопросы терминологии дело десятое.
Холодильники
Холодильники. Оборудование для перегонки и ректификации.
Zapal Модератор Амурская область 6.4K 4.3K
Отв.4002  23 Авг. 20, 14:47, через 5 мин
или воздушное охлаждение: 3000 / 1,005 = 3000 гр*С/сек, разделить на нагрев 50С (с 20 до 70) = 59,7 гр/сек, разделить на плотность воздуха 1300гр/куб = 0,0459 куба/сек , * 3600 сек/час = 165 куба/час.dee, 23 Авг. 20, 14:31
Нахрена нам делать воздушку с такими параметрами... с перепадом в один градус..
меня вполне устроит на входе 20 градусов - на выходе 40..
и радиатор от УАЗа.. 20 градусов для воздуха - вполне приемлемый результат... и кубатура продувки - падает на порядок ) что прекрасно подтверждают автономки - на автомобильных радиаторах..
Dry Gin Профессор Челябинск 11.9K 1.9K
Отв.4003  23 Авг. 20, 15:41, через 54 мин
воздушное охлаждение: 3000 / 1,005 = 3000 гр*С/сек, разделить на нагрев 50С (с 20 до 70) = 59,7 гр/сек, разделить на плотность воздуха 1300гр/куб = 0,0459 куба/сек , * 3600 сек/час = 165 куба/час.dee, 23 Авг. 20, 14:31
Ребята с автономкой. Вам там не жарко?))

dee, ну так что, есть мысли по моему вопросу? Эксперимент чистый, результат повторяемый, можешь сам попробовать.
андрей1981кгту пользователь геленджик 2K 445
Отв.4004  23 Авг. 20, 17:00
Dry Gin, нам жарко, воздух до 40 греется летом, зимой норм , жигулёвский радиатор при воздухе +20 вывозит 1,3-1,5КВт/ч . Добавил блок от Сплита, напор не упал , как сырца насобираю - протестирую.
dee Научный сотрудник Минск 6.5K 1.7K
Отв.4005  23 Авг. 20, 18:16
андрей1981кгту, автомобильный радиатор "вывозит" примерно половину мощности двигателя т.е 30-40кВт, он у тебя без обдува что ли
андрей1981кгту пользователь геленджик 2K 445
Отв.4006  23 Авг. 20, 18:22, через 6 мин
dee, в автомобиле дельта повыше, в разы. Мне 100-120° рабочая температура никак не катит, а обдув есть , два канальника по150мм держат температуру о/ж с 20 до 40.
Dry Gin Профессор Челябинск 11.9K 1.9K
Отв.4007  23 Авг. 20, 19:08, через 47 мин
автомобильный радиатор "вывозит" примерно половину мощности двигателя т.е 30-40кВтdee, 23 Авг. 20, 18:16
Тогда лучше его залить спиртом и вывесить на улицу на круглый год. А греть винокурню - ну его нафиг(
dee Научный сотрудник Минск 6.5K 1.7K
Отв.4008  23 Авг. 20, 19:36, через 29 мин
два канальника по150мм держат температуру о/ж с 20 до 40.андрей1981кгту, 23 Авг. 20, 18:22
если решить обратную задачу: какой поток воды если мощность 1,5кВт и дельта 20 градусов то получится 1500/4,2/20*3600=64285 грамм воды в час или 64 литра - не густо
Dry Gin Профессор Челябинск 11.9K 1.9K
Отв.4009  23 Авг. 20, 21:07
64285 грамм воды в час или 64 литраdee, 23 Авг. 20, 19:36
А спирта? Посчитай пожалуйста.
dee Научный сотрудник Минск 6.5K 1.7K
Отв.4010  23 Авг. 20, 21:47, через 41 мин
А спирта? Посчитай пожалуйста.Dry Gin, 23 Авг. 20, 21:07
1500/2,47/20*3600=109311 грамм или 136,4 литра 96% (0,8014 плотность)
Dry Gin Профессор Челябинск 11.9K 1.9K
Отв.4011  23 Авг. 20, 22:19, через 33 мин
136,4 литра 96%dee, 23 Авг. 20, 21:47
Отлично, значит чуть больше 2 л/мин. Это летом в самую жару +30.
Получается, зимой при -30
1500/2,47/80*3600=27328
или около 0.5 литра спирта в минуту.
Вот такую автономку и буду собирать.
kvic Магистр Тула 211 57
Отв.4012  23 Авг. 20, 22:20, через 1 мин
с каких это пор в шкльной физике 4,183 отличается от 1,005 в 3500 раз ? после введения ЕГЭ ?dee, 23 Авг. 20, 10:13
Удельная объемная теплоёмкость воды в 3500Newocelot, 22 Авг. 20, 13:59
Вмешаюсь справедливости ради.
Речь шла про объемы.
Воздух - 1.225, вода - 1000 кг/м3.
1000/1.225 = 816
4.183/1.005 = 4.162 - это массовые (кДж/(кг*К))
816*4.162 = 3396
Всё-таки близко к 3500.
vm10 Новичок Пенза 2
Отв.4013  31 Авг. 20, 20:23
Доброго времени суток может быть здесь помогут с ответами. К имению два дефлегматора, кожухотрубный 7 трубок как и димрот. Кожухотрубный, температура в верхней части колонны 78 градусов, напор воды на полную, скорость погона 3л в час. Димрот, температура в верхней части колонны 78 градусов, напор воды 1/3, скорость погона 1,2 л в час. Видно чтобы добиться одинаковой температуры верхней части колонны димрот требует в три раза меньше воды, получается он мощнее, Но вот вопрос, почему скорость погона в два с лишним раза меньше?
buddy Доктор наук Казань 770 197
Отв.4014  02 Сент. 20, 13:56
почему скорость погона в два с лишним раза меньше?vm10, 31 Авг. 20, 20:23

Просто ожухотрубник плохо работает при малом расходе, т.к. зазоры внутри больше (и они параллельны), поэтому скорость воды внутри меньше, нет турбулентности, сдирающей-уменьшающей пристеночную стоячую пленку, которая обеспечивает большую часть теплового сопротивления. Просто у него оптимальный режим работы при том же диаметре трубок как и у димрота гораздо выше по расходу воды
Вот и у тебя кожухотрубник выходил на свой режим (держал температуру вверху), только при хорошем расходе.
А димрот ограничен по мощности из-за сопротивления длинной трубки. Для большого расхода воды может не хватить давления в водопроводе. Он хорошо работает при меньших расходах воды. А большие скорее всего просто не получится создать и-за гидравл. сопротивления.
Везде сравнение идет, конечно, при условии равенства площадей теплообмена.
Ну а дальше все логично, т.к. работает тепловой баланс. Малое количество охлаждающей воды, конечно не сможет сконденсировать много паров.

Думаю, если и через димрот прокачаешь столько же воды как и через кожухотрубник - производительность их более-менее выровняется.
Если, конечно, не сработает другое ограничение - площадь поверхности димрота.
Вообще - процесс здесь многомерный и сравнивать по одному параметру, когда меняются другие (есть площадь, есть расход воды, есть режим течения...) просто неразумно. Сравнивают всегда ТОЛЬКО по одному параметру, когда другие неизменны (стабилизированы). Если надо сравнивать одномоментно по нескольким параметрам (мощность, компактность, экономичность) - создают некоторый комплекснвый параметр (объединяюют их формулой) и сравнивают-оптимизируют уже по нему (одному). Например, это может быть: удельная мощность, удельный расход и прочее-прочее. Хотя, мощность (производительность) - уже сама по себе комплексный показатель, т.к. учитывает количество продукта и затраченное время.
Gest1 Доцент Воронеж 1.4K 584
Отв.4015  03 Сент. 20, 16:43
Доброго времени суток может быть здесь помогут с ответами. К имению два дефлегматора, кожухотрубный 7 трубок как и димрот. Кожухотрубный, температура в верхней части колонны 78 градусов, напор воды на полную, скорость погона 3л в час. Димрот, температура в верхней части колонны 78 градусов, напор воды 1/3, скорость погона 1,2 л в час. Видно чтобы добиться одинаковой температуры верхней части колонны димрот требует в три раза меньше воды, получается он мощнее, Но вот вопрос, почему скорость погона в два с лишним раза меньше?vm10, 31 Авг. 20, 20:23
ты не описал ситуацию вообще, не написал какая мощность нагрева как расположены холодильники в пространстве (а это очень важно). Потому и ответить тебе не возможно. По факту холодильник димрота сделанный из 3х метров трубки 8 мм диаметром нержавейки и с длинной рабочего тела 28см - совершенно свободно гасит нагрев тэном 4.5 квт, расход воды порядка 1.6-1.7л (автономка у меня потому особо не считаю). По факту димрот на каждые 150 квадратных см поверхности утилизирует 1 квт, в димроте из 3х метров трубки площадь поверхности примерно 700-705 квадратных сантиметров.
А если говорить в целом - не бывает такого что на одном холодильнике получается быстрее чем на другом, холодос либо тянет подаваемую мощу или нет. Возможно при использовании димрота весь затык у вас в узле отбора или узле слива флегмы, надо разбираться. У меня на 4.5квт нагрева скорость на кт и димроте одинаковая - 10-11л в час на первом перегоне.
Дистиллер Специалист Пермь 194 93
Отв.4016  22 Сент. 20, 11:39
Коллеги, если кто поможет - буду рад.
Прямоточник с паровой трубой нержа 16х1 с длиной рабочей зоны 80 см.
На 3 квт с крепкой навалки продувает насквозь. Нужен завихритель. Расчетная скорость потока пара на входе - 15 м/с.
Идей много -
1. заужение шайбой или пулевидный палец
2. проволочные зонтики (эффект одуванчика)
3. спирально завитая полоска нержи, туго вставленная в горячий конец.
Насколько понимаю - возмущение спиралевидное будет эффективнее (меньше сопротивление и прижим к стенкам)
Достаточно ли одной зоны возмущения потока? или натолкать несколько по ходу?
Подскажите разумное.
сообщение удалено
Newocelot Профессор Питер 10.3K 2.7K 2
Отв.4017  22 Сент. 20, 12:33, через 54 мин
Подскажите разумноеДистиллер, 22 Сент. 20, 11:39
Возможно (не факт, но попробуй) тебя спасёт подача пара через тройник
сообщение удалено
lsdf Доцент Иваново 1.8K 323
Отв.4018  22 Сент. 20, 13:52
Дистиллер, со стороны выхода дистилята , на треть длины вставить трубку 10*1(12*1) заглушенную и с проволокой намотанной спиралью по внешн стенке, а над ней можно завихритель спиральный. Процентов на 20 поднимешь кпд, имхо

Добавлено через 3мин.:

Сам заглушку делал в своём, ибо такая же проблем была трубка 15*1 длина 500 с 1.5 квт не могла справиться, сделал заглушку-стало в районе 2 квт

Добавлено через 1мин.:

Где то в теме есть про это. и моё тоже

Добавлено через 1мин.:

[сообщение #12921645]

Добавлено через 1мин.:

Но лучше сразу КТ сделать
SedoY Профессор Новосибирск 5.1K 2.2K
Отв.4019  22 Сент. 20, 14:11, через 19 мин
3. спирально завитая полоска нержи, туго вставленная в горячий конец.Дистиллер, 22 Сент. 20, 11:39
самое лучшее решение
сообщение удалено