Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Дистиляция ректификата

Форум самогонщиков Вопросы самогонщиков
1 2 3 4 5 6 7 ... 12 4
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.60  21 Окт. 10, 17:28
Нет, нету. Но вода - точно не поможет, пробовал и большое разбавление, и простую дистилляцию, и ректификацию азеотропа. А масло - стремно как-то. Не понимаю, что оно может дать.
ЗмияЛов Доцент Москва 1.4K 163
Отв.61  21 Окт. 10, 17:57, через 29 мин
Со школы помню,да и на хим. комбинате видеть приходилось.
Литокс Академик Новосибирск 3.4K 2.3K
Отв.62  21 Окт. 10, 18:56, через 60 мин
Вроде как синтетический спирт получают из этилена, этилен - в основном окислительным дегидрированием этана или пиролизом других нефтепродуктов. Дегидрирование этана идет на твердых катализаторах, в основном молибден-ванадиевых с разными добавками.
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.63  21 Окт. 10, 19:06, через 11 мин
http://all4shkoloty.ru/?p=39816
4. Получение этилового спирта сернокислотной гидратацией. Концентрированная серная кислота способна реагировать с этиленом, образуя моно- и диалкилсульфат:

Эти эфиры при взаимодействии с водой превращаются в этиловый спирт, выделяя кислоту:

5. Получение этилового спирта прямой гидратации этилена, т.е. путем непосредственного гетерогенно-каталитического присоединения воды к этилену:

При прямой гидратации помимо основной протекают следующие побочные реакции:

Образование диэтилового эфира межмолекулярной дегидратацией этанола и алкилированием этанола этиленом;

образование изопропилового спирта при алкилировании пропилена, содержащегося в виде примеси в этилене;

образование ацетальдегида путем гидратации ацетилена (микропримесь в этиленовой фракции) и дегидрированием этанола;
образование кротонового альдегида конденсацией ацетальдегида;
образование уксусной кислоты окислением ацетальдегида;
образование этилацетата этерификацией уксусной кислоты этанолом;
образование полимеров этилена;
образование бутанола-2 при гидратации бутена-2 (продукт димеризации этилена).

В качестве катализатора используется фосфорная кислота, нанесенная на силикагель.

Механизм гидратации – карбкатионный:

протонирование олефина через промежуточное образование Пи- и сигма-комплексов,

присоединение молекулы воды с образованием иона алкоксония;

отщепление протона с образованием спирта.

При гидратации олефинов вода всегда находится в избытке, поэтому тормозящим влиянием спирта можно пренебречь:

Температура гидратации 280-3000С, что неблагоприятно для равновесия, однако на практике не найдено катализатора, который давал бы приемлемые выходы спирта при более низкой температуре. При данной температуре степень конверсии не доводят до равновесной (10-11%), а держат на уровне 4-5%, т.к. при приближении к равновесной степени конверсии снижается скорость реакции.

Реакции гидратации, идущей с уменьшением объема, благоприятствует повышенное давление, поэтому процесс ведут при давлении 80 атм, дальнейшее повышение давления нецелесообразно из-за близости области конденсации водяного пара и больших затрат по созданию давления.

Соотношение водяной пар : олефин поддерживается на уровне 0,5-0,7 : 1, хотя с позиций термодинамики рекомендуется использовать избыток водяного пара. Соотношение ограничено с одной стороны близостью области конденсации водяного пара, с другой – увеличением затрат на ректификацию разбавленного водно-спиртового конденсата.

Наличие инертного разбавителя равноценно снижению общего давления в системе и не выгодно в данном процессе. Однако из-за низкой конверсии этилена за проход его приходится рециркулировать, в результате в нем накапливаются инертные примеси, что по действию аналогично введению инертного разбавителя. Поэтому для выведения инертов из системы часть рециклового этилена необходимо отдувать.
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.64  21 Окт. 10, 19:17, через 11 мин
Почитал до кучи про Цинкхромовый катализатор
В нержавейке есть хром, в латуни цинк, вместе - катализатор органического синтеза...
это к вопросу об образовании примесей в колонне... Строит глазки
Литокс Академик Новосибирск 3.4K 2.3K
Отв.65  21 Окт. 10, 19:32, через 15 мин
Да, интересно. Только цинк-хромовый катализатор синтезирует из СО+Н2, а у нас этого ничего нет.
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.66  21 Окт. 10, 19:49, через 18 мин
Литокс, ты прав, но я имел в виду, что соли цинка, равно как и хрома, совсем не идеально химически инертны, а таки могут обладать неизвестной нам каталитической активностью.

Я могу ошибаться, но читал, что окись цинка является катализатором (хотя и менее эффективным чем серная кислота) гидролиза целюлозы в глюкозу... Строит глазки
Литокс Академик Новосибирск 3.4K 2.3K
Отв.67  21 Окт. 10, 20:11, через 22 мин
Ага, только ты обратил внимание? - работает фактически окись цинка, а окись хрома служит только для ее стабилизации, т.к. окись цинка без хрома сразу же восстановилась бы до металла, среда-то жестко восстановительная (и СО, и Н2).

Медь, как типичный переходный металл, имеет промежуточные степени окисления (Cu2+,
Cu+) и легко переходит из одного состояния в другое. Поэтому медь, как и другие переходные металлы, склонна катализировать реакции окисления.
Цинк ближе к непереходным металлам, у него степень окисления только 0 и 2+. Поэтому он окисление не ведет, но зато в виде Zn2+ хорошо образует координационные соединения и является сильной кислотой Льюиса. Поэтому активен в реакциях молекул, являющихся типичными лигандами - СО, Н2, этилен наверняка и вообще органика с двойными-тройными связями. И что-то у него удачное с полупроводниковыми свойствами, из-за чего он является хорошим фотокатализатором при облучении ультрафиолетом.
сообщение удалено
mak210 Академик Москва 4.8K 4.6K
Отв.68  21 Окт. 10, 21:15
Я могу ошибаться, но читал, что окись цинка является катализатором (хотя и менее эффективным чем серная кислота) гидролиза целюлозы в глюкозу... Строит глазки
Kotische, 21 Окт. 10, 19:49

Тоже мог ошибиться, но не окись, а хлорид цинка. Кислота (серная) все же более часто применяется: не газит, не корродирует, легко нейтрализуется известью с последующей регенерацией.
другое Новичок мособласть 6
Отв.69  21 Окт. 10, 21:33, через 18 мин
И еслиб Водку гналиб не с опилок Так шо б НАМ было с 3 с четырех 5 ти Бутылок  Смеющийся
ЗмияЛов Доцент Москва 1.4K 163
Отв.70  21 Окт. 10, 21:44, через 12 мин
Что не поверили?Если бы синтетического спирта не было,мы бы на мишленах и пирелли не ездили.
vovanxp Кандидат наук Львов 410 67
Отв.71  20 Дек. 10, 18:55
Можно попробовать не перегонять ректификат, а разбавлять его кипятком, можно и ректификат подогреть, тогда легче пройдет реакция гидратации, вечером попробую сделать. Разбавлю ректификат до 46%, при такой концентрации получается что все молекулы спирта участвуют в гидрате(то есть не будет свободных молекул спирта), 12 молекул спирта с одной молекулой воды.
aleks_z Магистр новосибирск 212 8
Отв.72  21 Дек. 10, 12:02
разбавлять его кипяткомvovanxp, 20 Дек. 10, 18:55
Разбовлял из кулера примерно 80гр. вроде помягче.
mak210 Академик Москва 4.8K 4.6K
Отв.73  21 Дек. 10, 12:23, через 21 мин
Разбовлял из кулера примерно 80гр. вроде помягче.
aleks_z, 21 Дек. 10, 12:02

В кулере вода не мягкая, а питьевая. Мягкая имеет неудовлетворительный, пустой вкус. Лучше всего использовать природно мягкую воду с жесткостью не более 1 мг.экв/л (обычно пишут на бутылках в разделе "Химический состав"). Из московских это "Шишкин лес", негазированная, естественно.

А кипяток просто используют для ускорения образования т.н. кластеров (ассоциатов). Обычный срок - 1-3 суток, для кипятка - время остывания до комнатной температуры. Старый химический способ разбавления спирта, плюс растворить 1 ч.л. сахара-рафинада (или кубик).
vovanxp Кандидат наук Львов 410 67
Отв.74  21 Дек. 10, 12:35, через 12 мин
Кипятком разводить хорошо еще тем что если есть остатки голов, они немного испарятся.
Вчера развел, как и описывал поставил на недельку отдохнуть.
XoXoл Доктор наук Харьков 633 237
Отв.75  21 Июня 11, 12:43
Активированный угольигорь223, 26 Янв. 10, 23:28
Попробовал: СР обработал аптечным активированным углем как на водку, разбавил до 15*, профильтровал и после перегнал со снятием голов/хвостов. На выходе опять чистый спирт. Трудно сказать, но спирт вроде действительно стал лучше.
А в чем прикол? Видимо, не в разделяющей способности самогонного аппарата в 1ТТ.
гора Профессор Одесса 2.1K 646
Отв.76  21 Июня 11, 13:17, через 34 мин
попробовал отогнать спиртосем свой (94*с БКМ) ,стал не на много но мягче,а это результат.
головы отобрал символически, т.к органолептически меня устроили,но вот хвосты (как там выше писалось гнать до 98* в кубе),
у меня не получилось,вроде и запаха нет,а вот влить в общий объем рука не смогла.так ,что гнал до 40%,потери конечно есть,но наверное они того стоят если его просто пить как чистый дистилат.
Archer Научный сотрудник Latgola 2.5K 1.6K
Отв.77  21 Июня 11, 15:57
вроде и запаха нет,а вот влить в общий объем рука не смоглагора, 21 Июня 11, 13:17
Коифицент ректификации однако,на БКМ  он савсем другой как на обычном pot still при начальной крепости 12%,вот и отделяются доп примеси.
Дрюха Доцент Челябинск 1.2K 511
Отв.78  21 Июня 11, 21:11
Перегнал наичудеснейший дистилят. Получил СС. Перед второй погонкой взял 2,5 кг неативированного кокосового угля (а-ля Джек Дениэлс Блэк Лэйбл) и перемешал с 50 литрами 20% Сэма. Отстаивалась 8 дней. После 3-Й перегонке на аламбике горечь водочная, послевкусие тоже и плюсом жжение в послевкусие. И сильное. Альдегиды на  посетили!. Не делайте так! Кстаи. дано пора завести тему с подобным названием.
dee Научный сотрудник Минск 6.5K 1.7K
Отв.79  21 Июня 11, 21:19, через 8 мин
на поверхности угля есть адсорбированый атомарный кислород, который получается в процессе производства, работает как окислитель (аналог марганцовки) помимо основной - адсборирующей способности активированный уголь может еще и окислять органику, чем успешно пользовались во времена первых противогазов. не хочешь окисления а только сорбцию - залей водой, еще лучше - прокипяти, а вообще замечательно - еще и соли повареной добавь.

(сори за офтом, модерам: перекиньте если сочтете нужным в подходящую)