Перегонные кубы

ДаФинист, 08 Апр. 16, 22:26

Эффективность нагрева это совокупность площади нагреваемой поверхности с разницей температур нагреваемого и нагревателя.
Либо большая разница температур и маленькая площадь, либо большая площадь и маленькая разница температур.
Яркий пример ТЭН, горячий с не большой площадью, или ПВК площадь большая, разница Т минимальна.
Труба не имеет ни площади, ни разницы температуры при равном с кубом давлении.

Здесь вопрос эффективности нагрева не главное. Раздумываю о таком способе нагрева, чтобы для крепких навалок исключить непосредственный контакт разогретого низкокачественного материала тена с дистиллятом и при этом чрезмерно не удорожать куб.

эффективности нагрева не главноеФинист, 08 Апр. 16, 22:43

А как ты собрался передать достаточно энергии  для нагрева и тем более кипячения?
Либо ТЭН с его маленькой площадью и температурой в 2-5 раз превышающей Т нагреваемой жидкости, либо рубашка с огромной площадью и Т на несколько градусов выше нагреваемой жидкости.

А, тен так и останется маленьким и с высокой температурой. Только будет передавать тепло с потерей на конвекцию в полном объёме и теплопроводность нержи толщиной 0.5- 1 мм. Если упростить - то это режим работы кожухотрубника. По поводу кипячения - это не нужно для некоторых режимов работы куба.

По поводу кипячения - это не нужно для некоторых режимов работы кубаФинист, 08 Апр. 16, 22:57

Если в нём руки мыть, то не нужно, а если в кубе самогон гнать, то нужно.
Труба с открытым концом установленная в ёмкости, с ТЭНом внутри, не сможет передать достаточного количества тепла для кипения жидкости, в этой ёмкости.
Достаточный нагрев тоже под вопросом.
Вся энергия ТЭНа будет тратится  на парообразование, без использования этого пара, энергия будет улетать в атмосферу.

Труба с открытым концом установленная в ёмкости, с ТЭНом внутри, не сможет передать достаточного количества тепла для кипения жидкости, в этой ёмкости.svarnoy, 08 Апр. 16, 23:08

Ну, что ты пристал к этому кипению? ))

Во первых - сможет. Если температура кипения теплоносителя в трубе и навалки в кубе отличаются. А это так и есть. Не знаю, может ты кипятишь куб с бардой после выгонки спирта, но я никогда более 99 градусов куб не нагревал, даже при первой перегонке на СС, не говоря про вторые дробные. Захочу ещё больше разницу увеличить - да просто - залью я в трубу антифриз и будет у меня температура кипения теплоностителя в трубе 125 гр С.

Во вторых меня интересуют чисто практические вопросы, а не теоретические рассуждения. С ними у меня всё хорошо и так. А вот услышать человека который так делал мне бы хотелось, чтобы избежать граблей при конструировании подобного девайса. Ну, нужен он мне для определённых целей.

В третьих, китайцы такие кубы с непрямым нагревом теном, размещённым в трубе внутри куба уже производят серийно и массово и не парятся теорией ))

Во первых - сможет.Финист, 08 Апр. 16, 23:28

Ну сможет, так сможет, чего тогда спрашивать то?

И сможет и передаёт. Вот фото одного из китайских девайсов работающих на похожем принципе

Добавлено через 2мин.:

Ну сможет, так сможет, чего тогда спрашивать то?svarnoy, 08 Апр. 16, 23:32

Ну, спрашивал то у тех кто делал... Конструктив интересует.

Финист,

Ну, нужен он мне для определённых целей.Финист, 08 Апр. 16, 23:28

Что за цели, если не секрет?

В общем ночью, мне как Менделееву )) пришло решение, как сделать бюджетный косвенный нагрев куба - использую сухой тен в герметично вваренной в куб трубке из высококачественной 316 нержавейки.

Что за цели, если не секрет?Макс Кёниг, 09 Апр. 16, 07:53

[сообщение #12695885] Основное применение такой технологии - термопот.

Финист, Финист, если тебе понадобился косвенный нагрев куба - значит ты перегоняешь зерно или фрукты, а следовательно о существовании парогенератора ты не можешь не знать. В связи с этим вопрос - почему вместо парогена хочешь отправится в сомнительное путешествие под названием "косвенный нагрев куба по типу термоспота"? Ты что-то не договариваешь своим коллегам?

Вопрос в том, что парогенератором нельзя добиться точного термостатирования дистиллята. Мощность подводимая парогенератором нестабильна в единицу времени, отсюда нестабильна и температура в кубе. Насколько парогенератор хорош при первичной перегонке зерновой браги на СС, настолько же он не подходит при выгонке из СС качественного дистиллята и спирта. А для таких процессов, как вакуумная дистилляция, он не подходит вовсе.

Хорошим решением кажется ПВК, но только в начале экспериментов. Потом обнаруживается, что ПВК имеет слишком большую инерционность - не даёт возможность держать температуру в кубе с необходимой точностью, а постоянно проскакивает её на несколько градусов вверх и вниз. Для вторичной перегонки и выдержки ПВК не подходит тоже.

Самый простой вариант - использование тенов. Однако, как выяснилось любимые всеми аристоновские тены делают не из меди, а из латуни. Таким образом, тены и аристоновские и прочие, в том числе и типа нержавеющие непосредственно установленные в кубе, при перегонке крепкой навалки дают в продукт мощный букет всякой гадости.

Остаётся косвенный нагрев, который можно осуществлять либо через теплообменник встроенный в куб от внешнего источника, либо используя какие то малоизученные пока на форуме технологии типа сухих тенов.

Финист, по идее можно было бы хоть наполненную маслом трубку вставить в куб, а масло греть снаружи, но как быть с инерцией нагрева.

Самый простой вариант - использование тенов. Однако, как выяснилось любимые всеми аристоновские тены делают не из меди, а из латуни. Таким образом, тены и аристоновские и прочие, в том числе и типа нержавеющие непосредственно установленные в кубе, при перегонке крепкой навалки дают в продукт мощный букет всякой гадости.Финист, 09 Апр. 16, 15:01

А результаты исследований какой именно гадости и сколько дают эти тены нигде не посмотреть? А то у меня закрадывается подозрение, что больше разговоров чем реальная опасность

Новое решение, по поводу косвенного нагрева: Отрезал от советского вакуумного насоса нержавеющее дно и плитку. Теперь думаю - дно вварить в куб, или на болтах его прикрутить, чтобы куб не портить...


P.S. Здесь это всё оффтоп, создал отдельную тему об изготовлении термопота : [Термопот и электродиализный буфер]

по идее можно было бы хоть наполненную маслом трубку вставить в кубВиталий22, 11 Апр. 16, 05:11

нужно будет принудительно гонять масло про трубе. Только теплоемкость у него малая.

либо используя какие то малоизученные пока на форуме технологии типа сухих тенов.Финист, 09 Апр. 16, 15:01

[Непопулярный нагрев куба] Ну если четыре года это малоизученные технологии, то сколько времени тебе надо?

то сколько времени тебе надо?владимирн7, 17 Апр. 16, 20:54

Ап.

Скрытый текст

Не знаю, сколько времени тебе надо, чтобы научиться читать, а потом ещё сколько, чтобы понимать прочитанное, но ты совершенно не знаешь, что такое сухие тены и тема Непопулярный нагрев куба, которую, кстати я то полностью прочитал, о наружних ленточных гибких нагревателях и слова внутренние сухие тены там ни разу даже не произносятся, как и практически нигде на форуме.

но ты совершенно не знаешь, что такое сухие тены и тема Непопулярный нагрев куба, которую, кстати я то полностью прочитал, о наружних ленточных гибких нагревателях и слова внутренние сухие тены там ни разу даже не произносятся, как и практически нигде на форуме.Финист, 17 Апр. 16, 23:38

Да ты прав, сейчас почитал про сухие тены, это совсем другое устройство, виноват признаю свои ошибки.

Хочу посоветоваться до преобразования своего куба
В данный момент он без люка.
В голову лезет 2 варианта:
1) режу сверху, и в итоге на крышке будет выход пара, Т-термометр, М-манометр
2) режу сбоку и делаю небольшой люк только диаметром чтоб рука залезла

Так же при перегоне обратил внимание что врал термометр, на картинке слева видно как он установлен. Сверху герметично прикручен, штырь в трубе сама труба до дна чуть большего диаметра. Вроде всё как надо, но в итоге показания зашкаливали на 10 градусов. Сейчас думаю штырь термометра запихнуть в силиконовую трубку так же до дна и обратно в эту же трубу, силикон как бы будет прокладкой) или при установке люка совсем убрать внутреннюю трубку метал и спускать только силикон