Куб с пароводяной рубашкой

Ты имеешь ввиду минус одну атмосферу?? Минус 1 кгс/кв.см - это глубокий вакуум.  При наших температурах не достижимо.Пав, 15 Окт. 15, 20:13

я имею ввиду что даже если полностью откачать воздух из рубашки те вакум создать, то будет максимум 1 атмосфера давить на стенки.

то будет максимум 1 атмосфера давить на стенки.Naruto, 16 Окт. 15, 15:40

А давление паров над поверхностью воды при определенной температуре?? Вода не даст тебе откачать полностью газы. Ты будещь откачивать, а на место откаченного воздуха тут же из жидкости выделится пар. Пар будет иметь определенное давление при определенной температуре. 

Но прикинь враг закроет кран связи ПВК и системы(или друг забудет открыть) или внезапно кончится вода в сети, а пресловутая теща тут как тут - у крана.petrovwich, 16 Окт. 15, 13:51

При рабочей температуре в рубашке даже - 120*С при давление в магистрали - 2 кг, чтобы произошло вскипание, то в магистрали и соответственно в рубашке нужно понизить давление до одного кг. Какая струя воды должна быть, чтобы давление так понизилось?? Какой расход воды должен быть, чтобы пресловутая теща, купая своего малыша, пострадала?? Лучше задайся вопросом откуда у тещи малыш?? Кто в этом поучаствовал, кто руку или что другое приложил??

при разряжении рубашки, когда будем переходить с нагрева на охлаждение,Пав, 16 Окт. 15, 11:41

Откуда возьмётся разряжение? При такой схеме, как ты описал, в рубашке всегда будет давление магистрали. А оно у нас по условиям задачи не ниже 0,4 бара.

Пав, о чем ты, у вас никогда не отключают воду?
Или электричество, даже если своя насосная станция на дом?

Пес уж с ней, с этой тещей, она у же пожила.

Но я писал вот это:

А не дай Б-г, в момент отключения воды, в соседней квартире мамка или папка купает малыша, а ты варишь в ПВК кашу или дожимаешь брагу и tкуба=100Со?petrovwich, 16 Окт. 15, 13:51

Неважно кто и что приложил к появлению ребенка - куда пойдут 15-20кг пара если кран в данный момент открыт только у них?

При такой схеме, как ты описал, в рубашке всегда будет давление магистрали. А оно у нас по условиям задачи не ниже 0,4 бара.svarnoy, 16 Окт. 15, 17:18

Не вырывай из контекста. Разрядить рабочую линию (рубашку) -  это означает снизить давление до атмосферного. Может это профессиональное, работаю в нефтянке. Разрядить оружие - вынуть патрон из казенника. Разрядить конденсатор, батарею и т.д. - одного ряда понятия.

Пав, Тогда конкретизируй новые условия. Не успеваю за полётом твоей мысли.

Пав, о чем ты, у вас никогда не отключают воду?petrovwich, 16 Окт. 15, 18:00

Отключают, но на остаточном давлении со слабым напором еще два дня пользуемся водой полноценно... Если у тебя есть вероятность резкого отключения воды, то тебе нужно неотлучно сидеть около любого аппарата, а не только около ПВК. Представляю, что станет с твоей квартирой, если отключат воду, а ты без аварийной защиты и безнадзорно простым прямоточником брагу перегоняешь. Вполне может получится гремучая смесь паров спирта и воздуха. Пострадает не только твоя квартира, но и весь подъезд вынесет вместе с соседними. На всякий случай в это момент теще не вели отлучаться Издому, а соседей предупреди заранее, мол, если воду отключат - срочно эвакуируйтесь, через 22 минуты произойдет взрыв...

Добавлено через 12мин.:

svarnoy, что тут конкреетизировать?? Допустим варишь кашу... Рубашка заполнена, выводная линия закрыта, подпитка открыта. Сварил, вывод открыл, сливаешь кипяток, остужаешь... Остудил до температуры осолаживания - вывод закрыл. Осолодил - остужаешь до Т брожения. Остудил - выводную линию закрыл. Перегревается затор - слил немного, остудил.. Переохлаждается затор - включил нагрев и до нужной Т подогрел...  Выбродило - перегоняй. Рубашка у тебя  заполнена, останется только нагрев включить....

Пав, Не стал цитировать полностью всё твоё сообщение  для меня. Но не вижу в нём противоречий с:

При такой схеме, как ты описал, в рубашке всегда будет давление магистрали.svarnoy, 16 Окт. 15, 17:18

В рубашке постоянное магистральное давление, эта схема рабочая при давлениях около 0,5 бара.  
Где ты практически возьмёшь такую стабильную сеть? Избыток давления порвёт куб, недостаток вытеснит воду паром, спалив тэн.


Добавлено через 2мин.:

Расход воды меняется от времени суток, давление в магистрали так же меняется. Иногда очень существенно.

эта схема рабочая при давлениях около 0,5 бара.svarnoy, 16 Окт. 15, 18:58

0,5 бар - это минимальное давление. Максимальное пусть будет хоть 5 бар. На результат не влияет. Работать будет в режиме все равно...

Куб зачем порвет?? Ты посмотри водогрейные проточно-накопительные котлы, как работают?? Жестяные, а не слышно, чтоб их разрывало... Кег  какое давление расчетное, какое пробное давление?? Пробное - 6 бар. Расчетное должно быть не меньше восьми.

Максимальное пусть будет хоть 5 бар.Пав, 16 Окт. 15, 19:20

Это совсем не верно.
Нужно до гаража отлучться, чуть позже отпишу.

http://www.mrklimat.ru/...761942148099008  немцы делают эмалированные. Рабочее давление до 6 бар

Если у тебя есть вероятность резкого отключения воды, то тебе нужно неотлучно сидеть около любого аппарата, а не только около ПВК. Представляю, что станет с твоей квартирой, если отключат воду, а ты без аварийной защиты и безнадзорно простым прямоточником брагу перегоняешь. Вполне может получится гремучая смесь паров спирта и воздуха. Пострадает не только твоя квартира, но и весь подъезд вынесет вместе с соседними. На всякий случай в это момент теще не вели отлучаться Издому, а соседей предупреди заранее, мол, если воду отключат - срочно эвакуируйтесь, через 22 минуты произойдет взрыв...Пав, 16 Окт. 15, 18:17

    Если касательно меня - я не занимаюсь самогоноварением в квартире, но многим приходится.
С водой у меня все хорошо, электроэнергии правда маловато, но есть газ.

А дело не во мне или тебе.

    Твоя схема рабочая, у меня нет вопросов по ее работоспособности и я взял ее на заметку(спасибо что поделился), но я явно вижу, что при определенных, пусть даже аварийных, но вполне вероятных обстоятельствах, маячит выброс 15-20 кг весьма острого и опасного пара. Струя пара оставляет суровые ожоги за пару секунд через телогрейку. Значит надо ставить дополнительные элементы безопасности. Например клапан защиты от падения давления в магистрали, но ставить его можно только при наличии на ПВК сбросного клапана. Или, например, обратный клапан, а лучше редуктор на магистраль и мембранный расширительный бак за ним, но перед ПВК.
    Или другие варианты.
    И говорить об этом надо - далеко не все читающие форум обладают техническими знаниями и опытом в необходимой мере, а всандалить в магистраль недоделанный ПВК могут не задумываясь.
    Беда в том, что от безответственных действий страдают чаще всего не те кто их совершил.     

Здесь опасен не столько пар, а опасность резкого снижения давления перегретой воды, что приводит к взрывному ее испарению
http://www.life-prog.ru/...nih-kotlov.html
опасность таится не в паре, который находится в котле, а в нагретой выше 100°С воде обладающей огромным запасом энергии и готовой испариться в любой момент при резком падении энергии. Поэтому, чем больше воды в котле на единицу поверхности нагрева, тем больше аккумулированной в ней теплоты и тем более взрывоопасен котел. Надежно спроектированный и изготовленный согласно техническим условиям при правильном обслуживании и контроле сосуд под давлением никогда не взорвется. Разрушающая энергия перегретой воды сравнима с порохом – 60кг перегретой воды до 160°С, Р = 0,5Мпа, по энергии взрыва = 1кг пороха.

Пав, Продолжу.
Как уже ранее говорилось, надуть до 1-2 бара можно ПВК из 50ти литровых кегов.
100+ сложнее.
При давлении 1 бар на цилиндрическую стенку  кега будет воздействовать общее усилие около 6 тонн, так как это цилиндр, воздействие будет равномерно распределено по площади. Но, усилие на разрыв удерживающей поверхности остаются.
Для бака 100 литров общее усилие будет около 10 тонн, при той же 1 атмосфере. Для баков 200 литров с низким профилем, общее усилие может быть выше 100 тонн.
При увеличении объёма увеличивается общая площадь сосуда, увеличивается общая нагрузка на поверхность сосуда,увеличивается нагрузка на  разрыв, при удлинении линейных размеров сосуда. 
В итоге это приводит либо к снижению рабочего давления, либо к увеличению толщины стенок этого сосуда. И чем больше объём, тем толще стенки.
Для того, что бы надуть 100 литров ПВК до 1 бара, ему нужно быть вдвое прочнее чем ПВК 50.
Ёмкость на 100+ с рабочем давлением 2 бара будет по расчётам толще и на много дороже, чем на 0,5 бара.
Не говорю про 5 бар.

Shamilich, целясь в палец молотком можно промахнуться и вдарить по гвоздю все же... А это теоретически опасно - может  оказаться так, что на шляпке гвоздя неудачно расположится ядро с протонами и нейтронами, которое от неудачного удара начнет неконтролируемо делится, что повлечет за собою цепное деление и как следствие взрыв всей Вселенной. Вероятность этого мала, но она существует.

Какая разница, если у тебя вода будет нагрета до 110*С в рубашке в закрытом контуре с ППК или в открытом, но с подпором 1 - 2 - 20 бар?? В любом случае ты получишь струю пара в лицо - 110*С. Твой  ППК может мухами засраться и температура и давление начнут неконтролируемо расти, вплоть до разрушения аппарата.

Здесь опасен не столько пар, а опасность резкого снижения давления перегретой воды, что приводит к взрывному ее испарениюShamilich, 16 Окт. 15, 21:02

Зачем путать причину и следствие?

опасность таится не в паре, который находится в котле, а в нагретой выше 100°С воде обладающей огромным запасом энергии и готовой испариться в любой момент при резком падении энергии. Поэтому, чем больше воды в котле на единицу поверхности нагрева, тем больше аккумулированной в ней теплоты и тем более взрывоопасен котел.Shamilich, 16 Окт. 15, 21:02

Причем тут пар и жидкость внутри котла?
Они как опасный объект обсосаны до костей в этой и других темах.
Речь о рубашке, заполненной водой нагретой более 100С^о, соединенной с магистралью обеспечивающей в ней избыточное давление и опасности образовавшегося пара в случае резкого падения давления в этой магистрали.

Причем тут пар и жидкость внутри котла?petrovwich, 16 Окт. 15, 21:51

наверняка это ошибка и Shamilich имелл ввиду пар и жидкость внутри рубашки.

svarnoy, не пугай астрономией цифирьной... Случайно ты в миру не инспектор госгортехнадзора, не ты писал "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением"?? Стиль написания похож.

Кеги с рабочим давлением 4 бар, опрессованные пробным давлением при освидетельствовании на 6 бар вполне годятся для работы с постоянным подключением к водопроводной сети. Кеги на 50 литров, если в него вставить 30-ти литровый  априори годятся для предложенного мною метода.

не пугай астрономией цифирьной.Пав, 16 Окт. 15, 22:14

Это Он мне сказал. хи-хи.

Речь о рубашке, заполненной водой нагретой более 100Со, соединенной с магистральюpetrovwich, 16 Окт. 15, 21:51

Возьмем две порции по 1 литр воды находящихся под давлением 0,5 бар и 2 бар. Нагреем их с 15 магистральных до  110 градусов. Сколько потребуется потратить энергии для каждой порцайки?? Сколько высвободится энергии в виде пара, если резко снизим давление до атмосферного??

Добавлено через 2мин.:

Это Он мне сказал. хи-хи.svarnoy, 16 Окт. 15, 22:24

не хихикай, а подсчитай лучще цифирь))))))