Автоклав

Давление в пакете будет прилично зависеть от остатков в нем воздуха (чем меньше, тем лучше),
и от температуры продукта при запаивании (чем выше, тем лучше).
Твистовые крышки для автоклавирования из Елабуги у меня держали прилично больше, чем 0,8 Бар. Не помню, врать не буду.
Но даже если перепад будет в одно очко, то четырехслойный реторт, если он не китайский (в лохом понимании этого слова))) легко его должен держать — на этом и основана моя уверенность в том, что можно пользоваться многоразовыми крышками.

В любом случае в этих экспериментах есть некая доля авантюризма, согласен)))

Я прошлым летом в обычной духовке банки СКО с зажимами автоклавировал, если кто помнит — видосов в ветке достаточно.
И все работало прекрасно безо всякого избыточного давления вовне банки…пока не попалась мне партия бракованных стеклобанок от левого производителя.
И случился тогда очень приличный БАХ прямо в начале экспозиции после разогрева.
Видео есть в ветке.
Крышку духовки откинуло, ее стекло не разлетелось, но содержимое мясной консервы я часа два со стенок духовки и пола помещения отмывал.
После этого духовка из автоклава превратилась в коптильню, а я начал конструировать нормальный автоклав)))
Вот этот, теперешний кусок ветки — из той же серии…

Кому интересны реторты в клавах делают реторты в клавах, а не занимаются ерундой с банками.svarnoy, 29 Марта 23, 06:50

Вот единственно правильный и всем понятный ответ на все фантазии на эту тему - Присоединяюсь!

сминаемая внешним давлением, теряет привлекательностьzampolit, 27 Марта 23, 10:38

Тут сложно что-то сделать. Ты же никак не можешь узнать Т внутри пакета.
А с другой стороны, выж его вакуумировать ещё хотели, там он сминается ещё больше..

Ты же никак не можешь узнать Т внутри пакета.Maik2407, 29 Марта 23, 09:56

Здесь всë гораздо хуже - в идеале надо знать не температуру, а величину избыточного давления в пакете относительно окружающей среды.

выж его вакуумировать ещё хотелиMaik2407, 29 Марта 23, 09:56

Я не хотел вакуумировать - просто при запайке пакета стараюсь минимизировать свободный объëм в пакете. Этого достаточно для стерилизации пакетов моим способом.
В ближайшее время попытаюсь зафиксировать состояние реторт-пакета в момент закрытия дышащего клапана. Для усреднения скорости прогрева я ставлю в клав неукупоренные банки с водой, т.е. скорость прогрева даже одного пакета является среднестатистической

величину избыточного давления в пакетеzampolit, 29 Марта 23, 10:51

Она исключительно от температуры и зависит..

Она исключительно от температуры и зависит..Maik2407, 29 Марта 23, 11:15

Если бы... Банально - внутренний объëм автоклава остывает гораздо быстрее содержимого пакета, и в этот время разница давлений внутри пакета и вне его начинает увеличиваться. Необходимо компенсировать именно эту разницу.
Кроме того - зависит от наполнения пакета, включая характеристики содержимого (мы же не чистую воду консервируем) и его наполненность, наличие воздуха (при бóльшем объеме воздуха в пакете будет создаваться бóльшее давление в нём)

объëм автоклава остывает гораздо быстрее содержимого пакетаzampolit, 29 Марта 23, 12:13

Я именно про это и говорю тебе..

Когда же закончится эта бодяга ?Птица - Говорун, 29 Марта 23, 17:12

когда получим удовлетворительную технологию приготовлени (стерилизации) в реторт-пакетах.
Возможно это будет БЕЗ автоклава.

Возможно это будет БЕЗ автоклава.Newocelot, 29 Марта 23, 17:16

Не исключено. Я, например, навострился стерилизовать помидоры в открытом автоклаве, по сути в кастрюле.
Хотя владельцы Консерватора вроде бы успешно делают реторт-пакеты в воде.

тошнитПтица - Говорун, 29 Марта 23, 17:12

Дешевые мятные таблетки помогают)))

Приветствую всех !
Послушал я вас и принял решение - буду заказывать клав в России.. :-)) Все таки для меня более желательна работа с жестянкой и ретортами, а на паровом это утопия... В принципе и мой клав можно перевести на воду, заглушив "дышащий", я даже проверил возможность сего мероприятия, накачав 4 "очка" через ниппель (вкрутил вместо ручного клапана сброса). Да, держит, но что то боязно все-равно..
Итого: паровой оставляю для банок с твистом и прочего сыпучего материала... Заказываю ростовский Форком, почитал про него и видео посмотрел - работает с ретортом.
В Китае смог найти только промышленные клавы для работы в жестью и ретортом.. Но перепрофилировать бизнес желания нет.. :-))

Итог стерилизации в автоклаве на пару реторт-пакета, помещённого в банку ТО с новой качественной крышкой, закрученной с максимальным усилием, представлен на фото.
Пакет порвало не так эпично, как в предыдущий раз, но все-таки - порвало по заводским боковым швам.
Смысла повторять опыты с ТО нет, т.к. итог был ожидаем и подтверждëн эмпирически. Единственный вариант - брать банку, в которую пакет помещается утрамбовыванием - тогда ограниченный внутренний объëм банки не даст растянуться пакету до разрыва... но как после остывания извлекать пакет из банки? - это отдельная история. Да и внешний вид пакета после таких экзекуций оставляет желать лучшего.

Стерилизация в автоклавах на пару реторт-пакетов в банках СКО успешно может быть применена желающими, что также подтверждено опытным путём.

Не будем зацикливаться на целесообразности работы с реторт-пакетами в банках СКО - кому надо, тот будет пользоваться.

Дальше продолжу свои изыскания по стерилизации реторт-пакетов в автоклаве на пару без использования банок, для чего будет собран небольшой стенд на базе АК-223/45 - без вмешательства в конструкцию автоклава, разумеется.

zampolit,
Есть и прочные пакеты, их бы не порвало.
У меня вроде такие, можно и без банок попробовать.

svarnoy, я о таких и не слышал, но было бы интересно заиметь подобные. Подскажи, пожалуйста, информацию о месте закупа или какие-то примечательные характеристики для розыска чудо-пакетов.
Можно попробовать самому пропаять заводские швы, коль скоро рвёт по ним, а не по кустарным... но думаю здесь причина в длине и расположении шва, т.к. заводской - боковой гораздо длиннее торцевого самопайного

zampolit,
Пакеты покупал у перекупа в автоклавном телеграм канале, на вид обычные пакеты, производитель кондрпак.
Через пару дней, как я купил, перекуп выкладывал отчет о приготовлении этих пакетов на пару, ни одного не порвало.
Производитель тоже говорил что пакеты держат больше 2,5бар.

Наверно имеется ввиду
https://www.kondorpak.ru/retort-pakety
Есть форма заказа, продают от 100 шт. Внизу страницы вся продукция.

Послушал я вас и принял решение - буду заказывать клав в России.FunflyCN, 30 Марта 23, 05:17

Да не торопись ты делать резкие движения?

на паровом это утопияFunflyCN, 30 Марта 23, 05:17

С ретортами здесь и на пару еще ни у кого реально и с гарантией ни чего не вышло - хотя понтов и звона - хоть отбавляй?

В Китае смог найти только промышленные клавы для работы в жестью и ретортом.FunflyCN, 30 Марта 23, 05:17

Оглянись вокруг себя и представь себе что ты в тылу врага и звать тебя Штирлиц!!!
---Кто же тебе сможет там в Китае помешать разузнать конструктивные особенности их промышленных автоклавов- перевести на русский и выложить здесь их инструкции со всеми необходимыми параметрами -чем они отличаются от бытовых - какие изменения в конструкцию бытового а клава необходимо внести чтоб он стал похож на промышленный - только маленький - режимы их работы-время и параметры экспозиции - марки реторт пакетов -какие виды их выпускаются для этих промышленных а клавов а так же как такие пакеты купить и главное Где? И выложить все полученные материалы на этой странице??? Помни- Россия тебя не забудет!!! Юстас -Алексу -задание -узнать-Все про реторт пакеты на паровом автоклаве!

Добавлено через 1дн. 23ч. 17мин.:

Юстас - Алексу !

Как дела? Все замерли!
Родина ждет Героя!

Добавлено через 4дн. 5ч. 59мин.:

Юстас - Алексу!
Как дела?
Почему не выходишь на связь?

Юстас - Алексу!
Как дела?
Почему не выходишь на связь?Птица - Говорун, 30 Марта 23, 10:52

Приветствую !
В работе погряз, заказчики из России приехали.. :-))
Насколько удалось узнать, промышленные автоклавы стандартной конструкции с продувкой паром. Т.е. обычный паровой с преддавлением. Работает с жестянкой и ретортом. Основные этапы:
1. загрузка
2. накачка воздуха (предварительное давление)
3. замещение воздуха паром
4. стерилизация
5. продувка воздухом (охлаждение)
6. выравнивание давления
7. разгрузка

Проблема в том, что это именно промышленные "клавы", великоваты даже для гаража.. :-)) Поэтому для домашнего творчества придется ограничиться ростовским аппаратом (нацелился именно на него)... Может есть вариант получше ? Посоветуйте...

ПосоветуйтеFunflyCN, 11 Апр. 23, 07:26

Цель какая?
Тара какая?
Подводимой мощности сколько?

Насколько удалось узнать, промышленные автоклавы стандартной конструкции с продувкой паром. Т.е. обычный паровой с преддавлением. Работает с жестянкой и ретортом. Основные этапы:
1. загрузка
2. накачка воздуха (предварительное давление)
3. замещение воздуха паром
4. стерилизация
5. продувка воздухом (охлаждение)
6. выравнивание давления
7. разгрузкаFunflyCN, 11 Апр. 23, 07:26

Вот я как раз и "топлю" за п.6 при клавировании реторт-пакетов на пару.
А svarnoy, насколько я понимаю, говорит: без п.2 пакет может порвать на этапе нагрева.
Но на бытовом автоклаве п.3 трудно реализуем.
Теоретически можно выполнить преднакачку до 1.3 атм и по мере прогрева автоклава стравливать воздух (паро-воздушную смесь), выдерживая указанное давление - в таком случае пар полностью вытеснит воздух и стерилизация на пару будет проведена качественно