Автоклав

на предпоследнем и последнем фото видно как атмосферным давлением смяло пакет в банке ТО после снятия крышки - весьма забавно.zampolit, 26 Марта 23, 07:22

Чего и следовало ожидать. В СКО банка герметична. Есть объём без воды. При нагреве уравновешивается давление в пакете и банке. При остывании, если не охлаждать усердно, тоже самое.
В банке под крышкой Твист создаётся вакуум при охлаждении. Пакет рвётся. При открывании ещё и сминается. Чистая физика... наглядно и доходчиво..

zampolit, с Днюхой тебя.

Скажи, а крышка твистовая втянута была после охлаждения?

Добавлено через 1мин.:

Чего и следовало ожидатьmakar123, 26 Марта 23, 07:53

нет, этого ожидать НЕ следовало

игорь223, Семёнович, а как иначе, должна быть втянута.

Добавлено через 2мин.:

ожидать НЕ следовалоигорь223, 26 Марта 23, 07:53

Может мы не до конца разобрались по таймингу. Когда и что выпускается и вакуумируется..
В итоге пакет смялся.

Добавлено через 5мин.:

Эксперимент к повторению до ... прост. Можно и проверить запросто.

Птица - Говорун, ИМХО тема интересна в исполнении с дешёвыми пакетами, для не длительного хранения. Крышку всё равно открывать. Потому использовать самую дешёвую для пастеризации. Пакет тоже не дорогой. Из расчёта дней на пять. В тряпку завернул, на двигатель пристроил на ..мин, и готово.

Лучше беларуса купить и делать нормально, чем так извращаться над пакетами.
То ч то в СКО получится сомнений не было, в твистах лотерея.

Примерно такое же, по этому на воде без преднакачки можно смело делать.svarnoy, 23 Марта 23, 08:48

не можно, у меня в инструкциии к автоклаву написано прекачка 1.5 атм, один тут посоветовал зачем так много хватит 1 атм послушал, крышки при открывании автоклава сорвала

не можно, у меня в инструкциииSAMAT, 26 Марта 23, 19:04

Хорошо, вам нельзя, остальным можно.

Спасибо за поздравления!

Скажи, а крышка твистовая втянута была после охлаждения?игорь223, 26 Марта 23, 07:53

Да - конечно была втянута.
Жаль, что не заснял в замедленной съёмке момент открытия банки для запечатления момента смятия порванного реторт-пакета атмосферным давлением - должен получиться эпичный видеоряд

Добавлено через 8мин.:

нет, этого ожидать НЕ следовалоигорь223, 26 Марта 23, 07:53

Отчего же не следовало? makar123 коротко и ясно описал процессы, протекающие в банках СКО и ТО при стерилизации в них герметичных реторт-пакетов с содержимым.
Или что по твоему мнению должно было произойти?

Добавлено через 7мин.:

Каких и практически для чего ты добился этих желаемых результатов?Птица - Говорун, 26 Марта 23, 08:03

Выше я уже говорил:
1. проверить слухи о возможности стерилизации реторт-пакетов в паровых автоклавах, помещая пакеты в банки СКО;
2. проверить гипотезу о возможности стерилизации реторт-пакетов в паровом автоклаве при посещении пакета в банку ТО.

По п.2 - было бы неплохо, если бы он был реализуем - многоразовость ТО выигрывает перед одноразовыми крышками СКО.
Я изначально говорил, что по п.2 будет фиаско, но опыт - он сын ошибок трудных

Спасибо дружище за проделанную работу, я когда предлагал типа водный автоклав в паровом автоклаве, имел ввиду приблизительно такой же еффект с буферной емкостью. Буду пробовать в банках, это гораздо проще, тем более есть кассета для них. По наполнению банок водой, надо поэкспериментировать,чтоб не было воздуха, или оставлять воздушный зазор.

По наполнению банок водой, надо поэкспериментировать,чтоб не было воздуха, или оставлять воздушный зазор.bamian, 27 Марта 23, 07:05

Да, по воздуху есть неопределённость, т.к. в пакете тоже есть свободный объëм и расширяющаяся при нагреве в банке жидкость имеет возоможность сжать пакет, а не сломать банку. С другой стороны - содержимое пакета тоже будет расширяться.
ИМХО в вопросе "кто кого передавит" ответ в пользу воды в банке, т.е. имеет смысл заливать банку под крышку - при расширении она ужмëт воздух, содержащийся в реторт-пакете, одновременно сохраняя пакет от разрыва, т.к. будет обжимать пакет в равной степени в каждой его точке. Получается подобие противоперегрузочного костюма для лëтчиков.

Добавлено через 17мин.:

Лучше беларуса купить и делать нормально, чем так извращаться над пакетами.svarnoy, 26 Марта 23, 09:05

На воде? Ну уж нет. Тем более - с банками всего-лишь эксперимент был и этот опыт для тех, у кого автоклавы, работаюшие исключительно на пару.

Для владельцев автоклавов с возможностью накачки я выше предложил и опытным путём доказал работоспособность стерилизации реторт-пакетов на пару с нагнетанием избыточного давления в конце цикла нагревания / в начале охлаждения.
Кто хочет - пользуются, кто не желает этого принимать - говорят о лопающихся банках и пакетах на стадии нагрева, причём - даже не испытав этот способ.
Ещё раз повторюсь: ни одной банки не сломано, а при естественном охлаждении - ни одного пакета по методу постнакачки не испорчено.

Сейчас работаю над ускоренным охлаждением обдувом автоклава - надо как-то умудриться выдерживать давление в 1.5 ±0.2 атм.Больше - пакеты мнëт, меньше - их рвëт

Предвосхищая реплики "да нафиг эти пакеты не нужны!", отвечю: с постдавлением и СКО без зажимов/кассет прекрасно стерилизуются

Для владельцев автоклавов с возможностью накачки я выше предложил и опытным путём доказал работоспособность стерилизации реторт-пакетов на пару с нагнетанием избыточного давления в конце циклаzampolit, 27 Марта 23, 07:39

Делать реторты в банках это изврат, что делать можно сомнений не было, это уже делали пару лет назад. Как эксперимент можно, на практике это будет мало применимо.

Эксперимент с накачкой в конце ни чего не доказывает, у тебя сейчас получилось, у условного васи завтра не получится, потому что пакеты не стабильного качества, и порвет их на стадии продувки, почему писал сто раз.
Если уж ест клав способный держать накачку, то делать надо на воде.
Вакуумировать реторты куда проще, чем с банками извращаться, если так воду не хочется.

имеет смысл заливать банку под крышку - при расширении она ужмëт воздухzampolit, 27 Марта 23, 07:39

Тем самым еще повысив давление внутри пакета)))

одновременно сохраняя пакет от разрыва, т.к. будет обжимать пакет в равной степени в каждой его точке.zampolit, 27 Марта 23, 07:39

Ну да, конечно — ведь в воде внутри банке одно давление, а в воздухе под крышкой совершенно другое)))

Отчего же не следовало? makar123 коротко и ясно описал процессы, протекающие в банках СКО и ТОzampolit, 27 Марта 23, 06:27

То, что написал наш коллега, не соответствует реальности.
Как и то, что ты упорно фантазируешь

говорят о лопающихся банках и пакетах на стадии нагрева,zampolit, 27 Марта 23, 07:39

и правильно говорят, ибо так оно и происходит

Короче, придется таки включить сегодня автоклав, запаяв три реторта…

Короче, придется таки включить сегодня автоклав, запаяв три ретортаигорь223, 27 Марта 23, 08:42

Ну наконец-то разбудили дух авантюризма! ))
Я вот тоже сегодня запущу процесс: реторт-пакет в залитой под завязку банке СКО (с залитой по плечики уже получен положительный результат), и очередной реторт-пакет без банки с постнакачкой избыточного давления и ускоренным остыванием автоклава обдувом в поисках оптимального значения избыточного давления. Стабилизировать давление в процессе остывания автоклава можно, подключив его к компрессору с ресивером и регулятором давления на выходе... но это уже вариант не для квартиры

оптимального значения избыточного давленияzampolit, 27 Марта 23, 10:23

1.2 -1.3 избыточное если..

1.2 -1.3 избыточное если..Maik2407, 27 Марта 23, 10:29

Это понятно, но в процессе остывания давление ведь падает и тем быстрее, чем быстрее остывает клав (собственно - закон Бойля-Мариотта и ничего нового). При этом падении главное не упустить момент снижения давления в клаве ниже, чем в пакете. Но и чрезмерно избыточное тоже не нужно - упаковка, сминаемая внешним давлением, теряет привлекательность. А при остывании и внутри пакета давление падает, т.е. избыточное давление в клаве тоже необходимо снижать...

Короче, придется таки включить сегодня автоклав, запаяв три реторта…игорь223, 27 Марта 23, 08:42

В итоге то что? С включением автоклава и прочим..

У меня в эксперименте крышка СКО подкачала, но не критично - крышка больно тонкая и несмотря на зажимы на залитой под завязку (при укупорке воздуха осталось с объем чайной ложки) банке с реторт-пакетом произошла потеря герметичности. Крышку не сорвало, но после остывания она не выровнялась, а при нажатии было слышно хлюпанье-шкварчание выходящего воздуха с водой.
Очевидно ограниченный объем банки и какое-никакое избыточное давление в банке не позволили порваться реторт-пакету, но раздулся он так, что еле добыл из банки: содержимое пакета, будучи горячим, заняло всю ширь пакета, распластавшегося вдоль стенок банки, а остыв - правратилось в комок, не проходящим в горло банки.

Да и нету смысла заливать банку под завязку - на залитой по плечики всë успешно получается

Это не крышка у тебя подкачала))) а зажим.
Но и он рассчитан правильно, если бы не зазор (между банкой и крышкой, позволивший стравить избыток давления), то лопнула бы стеклобанка

А вот в прошлый раз — да, твистовая крышка была или сильно бэушная, или бракованная, или очень плохо затянутая (считай ее не было).
Поэтому реторт и лопнул.

В итоге то что? С включением автоклава и прочим..Robohim, 28 Марта 23, 22:46

Я сейчас в командировке, автоклав тут есть, банок вагон, нет ретортов (нет времени их искать).
Да и не вижу смысла особого, спасибо Замполиту за подробное описание своих экспериментов.
Выводы он делает неверные, или отчасти неверные.
Сварной выразился очень кратко, но емко, я с ним солидарен полностью.

1. В стеклобанке с СКО и кассетой/зажимом (фиксатором крышки), заполненной в обьеме не выше номинала, риск порчи консервы не выше обычного

2. При использовании винтовой крышки риск возрастает в силу нестабильности давления приоткрывания крышки, играющей роли стравливающего предохранительного клапана.
Если крышка накинута небрежно или юзаная, то рабочего давления внутри банки, равного примерно 1,5 или 2,0 Бара, ожидать невозможно и отсюда возникает лотерея.

3. Никакое постнакачивание воздухом не убережет реторты (как и стеклобанки))) от необратимой деструкции при нагреве и экспозиции (во время дпревышения максимального избыточного давления внутри консервируемой упаковки).

А вот в прошлый раз — да, твистовая крышка была или сильно бэушная, или бракованная, или очень плохо затянутая (считай ее не было).
Поэтому реторт и лопнул.игорь223, 29 Марта 23, 05:27

Сегодня же поставлю реторт-пакет в банке ТО с нулëвой заведомо качественной крышкой, затянутой на банке со всей дури. Поверхность банки под крышкой без изъянов - крышки к ней присасываются будь здоров, что уже было подтверждено в предыдущем опыте с этой банкой.

Если всë получится - будет очень замечательно для владельцев паровых автоклавов, т.к. запрос на консервацию в реторт-пакетах у людей имеется (круг общения автоклавщиков не ограничивается данным форумом)

Кому интересны реторты в клавах делают реторты в клавах, а не занимаются ерундой с банками.

Добавлено через 15мин.:

Что будет с ретортами в твистах, по разному будет.
Рвет не само по себе давление, а разность давлений в пакете и средой окружающий пакет.
При 120С давление в пакете поднялось бы примерно до 2.4 бар, минус давление парового клава 1 бар, минус давление удерживаемое крышкой банки. Вот тут разности, в зависимости от крышки и от силы прижима крышка способна удержать от 0.4 до 0.8 бар, соответственно разность будет от 1 до 0.6 бар, результат эксперимента будет зависить от конкретной крышки, как сильно она затянута, качество ретортов.
Ну и загрузка клава и мощности нагрева