Автоклав

Повтарюсь в сотый раз, пакет порвет еще на стадии продувки клава, в клаве 100С и о бар, в пакете воздух 100С и 2 бар, если пакет не порвало на продувке это хороший пакет, его не порвет и потом.svarnoy, 23 Марта 23, 06:47

Тоже повторюсь: на продувке пакеты не порвало (случаи переполнения при фасовке не рассматриваем!), а если после отключения нагрева не поддерживать избыточное давление до остывания воды в автоклаве ниже 50 градусов (температура воды примерно соответствует температуре внутри пакета - это при стерилизации на пару с ускоренным охлаждением автоклава обдувом) - пакеты рвëт.
Опять же повторюсь: если бы пакет порвало при продувке - содержимое пакета потеряло бы всю органолептику. При порыве пакета во время остывания автоклава, особенно в конце (не удержался и не дождавшись остывания клава произвëл вскрытие) - содержимое пакета ничем не отличалось от целостного... даже рядом высыпывшееся на фальш-дно содержимое пакета было собрано и съедено.

При стерилизации на пару банки с СКО - крышку не срывает при поддержке давления после отключения нагрева до остывания автоклава ниже 50 градусов - в момент открывания клава крышка СКО чуть выпуклая, но достаточно быстро выравнивается, а если первоначально продукт в банке был тëплым, то крышка немного прогибается в банку.

Реторт-пакеты более чувствительны к разнице давлений, чем СКО: в одних и тех же условиях пакет рвёт, но крышка остаëтся на месте (это когда я не дождался полного остывания автоклава)

на продувке пакеты не порвалоzampolit, 23 Марта 23, 07:20

Значит их и потом не порвет, бывают такие пакеты.
Не всем везет.

накачал насосом 0.8-1 атм включил нагрев - довел до 120 градусов -давление всегда лежит при такой температуре в пределах 3.5-3.7 атмПтица - Говорун, 23 Марта 23, 05:59

Вот! Наконец-то конкретика поперла.. :-))
И сразу возникает вопрос: обязательна ли преднакачка, если мы говорим о жести или ретортах? Если не делать преднакачку, то какое максимальное давление будет? Я так понимаю, что преднакачка обязательна, если использовать крышки СКО, но жесть и реторт все таки дают некоторую свободу на расширение, просто его не должно быть много..
Буду искать дальше...

FunflyCN,
Я тебе конкретно сказал где посмотреть про реальное давление в банке.

Запомни основное правило при работе на воде- это обязательная ПреднакачкаПтица - Говорун, 23 Марта 23, 08:28

Ерунда полная, на воде можно и без преднакачки.
Проверяли неоднократно,некоторые новые аппарараты так работают штатно.
С преднакачкой надежнее при незначительных утечках.

Ерунда полная, на воде можно и без преднакачки.
Проверяли неоднократно,некоторые новые аппарараты так работают штатно.svarnoy, 23 Марта 23, 08:34

Вот! Это как раз то, что нужно! А теперь внимание, вопрос: какое давление в автоклаве без предварительной накачки ? :-))

P.S. все еще копаю инет, пока безрезультатно...

давление в автоклаве без предварительной накачки ?FunflyCN, 23 Марта 23, 08:37

Примерно такое же, по этому на воде без преднакачки можно смело делать.

при работе с банками СКО и Твист - если их зажать в касетыПтица - Говорун, 23 Марта 23, 08:44

Может я, конечно, не все понимаю в этой жизни, но зачем твисты зажимать в кассеты? По-моему наоборот это им категорически противопоказано.. Твист на то и твист, что дает воздуху выходить из банки, а при охлаждении под крышкой создается отрицательное давление, которое, в принципе, эту крышку и держит.. Поправьте, если я не прав...
Банок с твистами я наделал очень много, но проблема в том, что для дома это хорошо, а вот отправить куда то в другой город - проблема. Поэтому я и начал искать способы работы с другой упаковкой, а именно жесть и реторт. Об "успехах" писал выше..

Ну надо же! Оказывается мой автоклав в России выпускается.. :-)))

во сколько юаней он тебе обошелсяПтица - Говорун, 23 Марта 23, 09:43

не секрет, 2500RMB - 24литра, 1800RMB - 18 литров

Не могу нигде найти видео, где реально показывают сколько же барFunflyCN, 23 Марта 23, 04:43

какое давление в автоклаве ? :-))
копаю инет, пока безрезультатно...FunflyCN, 23 Марта 23, 08:37

Не видео надо смотреть, а учебник физики !

Там у него замечательный манометр стоит..
Там все написано, и давление и Т..

Вот! Это как раз то, что нужно! А теперь внимание, вопрос: какое давление в автоклаве без предварительной накачки ? :-))
P.S. все еще копаю инет, пока безрезультатно...FunflyCN, 23 Марта 23, 08:37

Давай вводные: насколько залить ёмкость, стартовую температуру воды? Сейчас запущу 45-литровый клав от 223-го и дам тебе цифру.
PS: Надеюсь - Игорь Семёнович не будет ругаться, что я дыхалку клаве перекрою разочек и под контролем

Добавлено через 7мин.:

Не помню где, встречал инфу об успешной стерилизации реторт-пакета, помещенного в банку с СКО. Если прям ну ОЧЕНЬ надо - можно взять на вооружение

насколько залить ёмкость, стартовую температуру воды?zampolit, 23 Марта 23, 14:25

3-4см от верхней кромки, исходная температура 20 градусов.

Наверное не в СКО, а в твистовую? Хотя и в СКО будет работать, еще и надежнее. Но крышку жалко...
И залить водой надо банку.

Красивый вариант, буферный (по давлению) переходник))) хоть и хлопотный

Наверное не в СКО, а в твистовую?игорь223, 23 Марта 23, 14:40

Не-е: твистовая не обеспечит выравнивание давления вокруг пакета - крышка же стравит излишек. И на СКО надо зажимы ставить, чтоб не сорвало.

Добавлено через 10мин.:

3-4см от верхней кромки, исходная температура 20 градусов.FunflyCN, 23 Марта 23, 14:39

При 100 градусах в автоклаве было 1.5 атм, а при 120 - почти 3.2 атм

Добавлено через 5мин.:

Но греть и остужать на воде - мрак...
Всë-таки паровой метод стерилизации рулит!
Я, конечно, понимаю что налит излишек воды, но на воде электричества всё-равно наматывает уйму...

крышка же стравит излишек.zampolit, 23 Марта 23, 18:30

не сразу

не сразуигорь223, 23 Марта 23, 22:03

Не суть. Стравит однозначно и в этот момент пакет порвёт. Поэтому согласен, что только СКО. Но, ИМХО- это просто извращение какое то. Клавировать пакеты в банках

ИМХО- это просто извращение какое то. Клавировать пакеты в банкахRobohim, 23 Марта 23, 22:48

А вдруг в космос собрался?
Кстати - в банках можно зип-пакеты клавировать, которые с застëжкой и не запаиваются. Похоже это вообще единственный способ гарантировано не испортить продукт при стирилизации в таких пакетах: застëжка может легко открыться в случае переполнения при фасовке, но содержимое не пропадëт и не загадит всë внутри клава. Реторт-пакеты в этом плане понадежнее будут, но в зипах вся прелесть в удобстве пользования: открыл, взял сколько надо продукта, закрыл герметично и убрал... да хоть в рюкзак - не боясь, что из пакета содержимое выльется/вывалится и загадит всë вокруг

можно зип-пакеты клавироватьzampolit, 24 Марта 23, 02:21

Что будет с пакетом при 120 градусах ? И с застёжкой ?