Автоклав

На пару давление 1 бар,svarnoy, 22 Марта 23, 12:00

При 100 градусах все тушится??

Добавлено через 2мин.:

Или один избыточный?

на воде 3,5.svarnoy, 22 Марта 23, 12:00

На воде при 130 градусах надо тушить??

Как же все печально тут у многих людей с физикой процесса)))

Maik2407,
Прочти первый пост в этой теме.

манометр какой предел имеет у тебя?игорь223, 22 Марта 23, 11:34

Вот.. 0,4МПа или 4 бар или 4 атм...

А в чем принципиальная разница, на воде или на пару? Чем давление отличается?. И в чем фича? Почему посудина способная выдержать 3 очка на пару..не способна работать на воде при тех же 3х?Maik2407, 22 Марта 23, 11:43

Михаил, читай внимательнее и не выдирай слова из песни: у FunflyCN в клаве установлен аварийник на 0,17 МПа, а это всего-лишь 1,68 атм, т.е. девайс рассчитан на штатную работу до 1,5 атм. Где ты увидел 3 атм?
Если на этом аппарате заглушить дышащий клапан, как предполагает сделать FunflyCN, то давление в процессе стерилизации вырастит до срабатывания аварийного клапана. Горячая паровоздушная смесь будет выбрасываться в атмосферу в процессе стерилизации (о качестве её даже не стоит говорить, т.к. режим будет абсолютно непрогнозируемый). После окончания "стерилизации" клав начнёт остывать и если проспать момент, когда внутреннее давление автоклава сравняется с атмосферным - клав имеет все шансы схлопнуться. Я уже не говорю о стерилизуемых ёмкостях - они к этому времени как минимум вскроются, т.к. температура и, соответственно, давление в них будут выше давления в автоклаве. Даже на воде - всё-равно скорость остывания консервов меньше скорости остывания воды, т.к. первое зависит от второго, но консерва имеет свой объём... эдакий аккумулятор тепла. Не зря же на воде используют преднакачку для тех же реторт-упаковок

Напиши мне в личку если не трудно.Птица - Говорун, 22 Марта 23, 15:31

В личку пока написать не могу, нужно 10 соообщений.. :-)

Добавлено через 4мин.:

Если на этом аппарате заглушить дышащий клапан, как предполагает сделать FunflyCN, то давление в процессе стерилизации вырастит до срабатывания аварийного клапана.zampolit, 22 Марта 23, 15:36

Вот, поэтому я и спрашивал, может поменять аварийник на 0.22МПа?

Вот, поэтому я и спрашивал, может поменять аварийник на 0.22МПа?FunflyCN, 22 Марта 23, 16:17

Изготовитель не зря поставил определенный АВАРИЙНЫЙ клапан - запас прочности, конечно, всё-равно есть, но стоит ли испытывать судьбу?
Игорь223 не зря пытал свои автоклавы на деформацию и сертифицировал свою продукцию. Я думаю, что он лучше расскажет о происходящих процессах, в том числе - разрушающих конструкцию автоклава пре неоднократных перепадах давления.
Короче - я бы не стал вмешиваться в систему безопасности...
ТБ написано кровью - помни об этом!

аварийник на 0,17 МПа, а это всего-лишь 1,68 атм, т.е. девайс рассчитан на штатную работу до 1,5zampolit, 22 Марта 23, 15:36

А я вот думаю, что 0.17.. это ИЗБЫТОЧНОЕ ДАВЛЕНИЕ, при котором клапан открывается . И там будет 2.7 Атм .абс.. которых хватит..

Добавлено через 2мин.:

поменять аварийник на 0.22МПа?FunflyCN, 22 Марта 23, 16:17

Налей воды, закрой, включи и смотри сколько будет на манометре, когда зашипит..
Потом и решишь, менять или нет

Суицидные обсуждения по замене штатных приборов безопасности потру.

Сварной потрет, он зачастую суров чрезмерно)))

Я бы потер лишь измышления Майка2407 про избыточное, относительное и абсолютные давления, которые он решительно перепутывает)))

В сухом остатке.
1. Точку в нашем теоретическом дискуссе расставит лишь практический эксперимент.

2. Лично я поставил бы денежку солидарно со Сварным, примерно девять с лишним к одному, что замена подрывного клапана на 4,7 бара (0.5 Мпа условнно) приведет к фатальным последствиям для парового стерилизатора в геометрическом, и (скорее всего) в целостном плане

3. Много и долго работаю с китайскими товарищами.
По логике и жизненному опыту, опыту собственного производства понимаю и поддерживаю две сентенции
А) заявлять недостижимое можно, если живешь бабочкой—однодневкой
Б) закладывать избыточность в конструкцию чегобытонибыло не в традициях китайских товарищей, это тебе не тракторы на танковом заводе выпускать

Я бы не стал менять режим работы стерилизатора.

50% ебанет на тестовом прогоне, когда автор изменений в конструктиве девайса будет прятаться за железобетонным углом (в силу адекватности))).

48% мм что просто необратимо и пугающе изменится геометрия железки, после (или во время) экспиреенса.

1% что на третьем разе начнет сифонить из всех щелей, наглядно демонстрируя остаточные необратимые деформации.

1% что железо наших лучших теперь друзей имеет четырехкратный (Карл!!), неоплачиваемый запас прочности.

bamian, я врезал в крышку резьбу, в неё вставил ниппель, который позволяет накачиватьZIL131, 22 Марта 23, 12:03

ну пробуй Серега, потом расскажешь.

У него в комплекте шло ведро, которое вставляется внутрь и в это ведро кладется инструмент для стерилизации..FunflyCN, 22 Марта 23, 10:42

А что если для реторт пакетов приспособить типа этого ведра, типа автоклав в автоклаве, зилить водой, закачать в него избыточного давления и в паровой автоклав...

относительное и абсолютные давления, которые он решительно перепутываетигорь223, 22 Марта 23, 21:28

В каком месте?

bamian, зачем такие извраты? Стерилизационная камера и является таким ведром, погружённым в паровую.

Вчера разговаривал по скайпу с дядей, который пол-жизни посвятил ремонту медицинской техники (в заводской больнице) от "кастрюль" до лазеров... Так вот, по его словам при 120 градусах, паровой - 1-1,2атм., водяной - 2-2,2атм. Много думал...
Не могу нигде найти видео, где реально показывают сколько же бар (атмосфер, мегапаскалей) внутри водяного агрегата, у которого НЕТ дышащего клапана (еще раз, дышащий - это который стравливает весь выходящий воздух при нагревании до 100 градусов и перекрывается потоком пара, который из него выходит) а есть только аварийный клапан и шаровой кран...

bamian, зачем такие извраты? Стерилизационная камера и является таким ведром, погружённым в паровую.ZIL131, 23 Марта 23, 03:59

чтоб пакеты дольше были под давлением и не рвало их оно

Не могу нигде найти видео, где реально показывают сколько же барFunflyCN, 23 Марта 23, 04:43

Первый пост прочти, там есть про измерение давления внутри банки.

Добавлено через 2мин.:

чтоб пакеты дольше были под давлением и не рвало их оноbamian, 23 Марта 23, 06:32

Повтарюсь в сотый раз, пакет порвет еще на стадии продувки клава, в клаве 100С и о бар, в пакете воздух 100С и 2 бар, если пакет не порвало на продувке это хороший пакет, его не порвет и потом.

Повтарюсь в сотый раз, пакет порвет еще на стадии продувки клава, в клаве 100С и о бар, в пакете воздух 100С и 2 бар, если пакет не порвало на продувке это хороший пакет, его не порвет и потом.svarnoy, 23 Марта 23, 06:47

Тоже повторюсь: на продувке пакеты не порвало (случаи переполнения при фасовке не рассматриваем!), а если после отключения нагрева не поддерживать избыточное давление до остывания воды в автоклаве ниже 50 градусов (температура воды примерно соответствует температуре внутри пакета - это при стерилизации на пару с ускоренным охлаждением автоклава обдувом) - пакеты рвëт.
Опять же повторюсь: если бы пакет порвало при продувке - содержимое пакета потеряло бы всю органолептику. При порыве пакета во время остывания автоклава, особенно в конце (не удержался и не дождавшись остывания клава произвëл вскрытие) - содержимое пакета ничем не отличалось от целостного... даже рядом высыпывшееся на фальш-дно содержимое пакета было собрано и съедено.

При стерилизации на пару банки с СКО - крышку не срывает при поддержке давления после отключения нагрева до остывания автоклава ниже 50 градусов - в момент открывания клава крышка СКО чуть выпуклая, но достаточно быстро выравнивается, а если первоначально продукт в банке был тëплым, то крышка немного прогибается в банку.

Реторт-пакеты более чувствительны к разнице давлений, чем СКО: в одних и тех же условиях пакет рвёт, но крышка остаëтся на месте (это когда я не дождался полного остывания автоклава)

на продувке пакеты не порвалоzampolit, 23 Марта 23, 07:20

Значит их и потом не порвет, бывают такие пакеты.
Не всем везет.

накачал насосом 0.8-1 атм включил нагрев - довел до 120 градусов -давление всегда лежит при такой температуре в пределах 3.5-3.7 атмПтица - Говорун, 23 Марта 23, 05:59

Вот! Наконец-то конкретика поперла.. :-))
И сразу возникает вопрос: обязательна ли преднакачка, если мы говорим о жести или ретортах? Если не делать преднакачку, то какое максимальное давление будет? Я так понимаю, что преднакачка обязательна, если использовать крышки СКО, но жесть и реторт все таки дают некоторую свободу на расширение, просто его не должно быть много..
Буду искать дальше...

FunflyCN,
Я тебе конкретно сказал где посмотреть про реальное давление в банке.