Автоклав

для этого нужен вакууматорsvarnoy, 19 Марта 23, 19:04

Не только- вполне можно делать и без вакууматора - если закладывать в реторт только половину продукта!
Да не выгодно так делать - за то безопасно! Пакеты хоть рвать не будет - это точно и мной лично опробовано
- не было не одного порыва -а внучкам хватало - маленькие они еще! и я не в притензии к такому способу!
Но использовать реторты зарекся до тех пор пока разработают безрисковый способ ими пользоваться Народу России!

вакуумированые реторт пакеты спокойно делаются на пару.svarnoy, 19 Марта 23, 19:38

А невакуумированые?

А невакуумированые?Maik2407, 19 Марта 23, 19:46

Не спокойно, точнее делаются очень редко. в 99% их рвет, дело в нестабильности пакетов.

вотsvarnoy, 19 Марта 23, 19:24

нашёл на али https://aliexpress.ru/...#reviews_anchor
цена однако)

если закладывать в реторт только половину продукта!Птица - Говорун, 19 Марта 23, 19:43

Не неси ерунду.

Добавлено через 3мин.:

цена однако)Евгентий, 19 Марта 23, 19:49

Да, дешевле подбных нет, этот самый недорогой.
Да и сним не стабильно реторты делаются, нужна снаровка при вакуумировании и запайке. У меня выходило все 100% нормальные, но не у всех так.
Самое надежное это вода и противодавление

Не неси ерунду.svarnoy, 19 Марта 23, 19:50

Просто у меня тогда не было другого варианта как использовать реторты.
А паял я их обычным утюгом через Фторопластовую ленту а рвало всегда пакет
по заводскому шву на пару а на воде с противодавлением все было ОК!

Очень крупный, и наверно основной, производитель ретортов, "Конрдпак" говорил, что их пакеты держат не менее 2.5 бар, если бы пакеты реально держали 2.5 бар, то и не было ни каких проблем с паром, их бы не рвало.
Пакеты не стабильны, некоторые действительно держат клавирование на пару без вакуумировки, но это редкая редкость.
лучше и стабильнее вода и противодавление

то есть минимум нужен такой вакууматор, как я понял важна ширина запайки , у меня дома недорогой китаец с шириной запайки 3 мм, не подойдёт такой?

Птица - Говорун,
расширяется и рвет не мясо, воздух. Чем меньше продукта тем больше воздуха.

Добавлено через 3мин.:

как я понял важна ширина запайкиЕвгентий, 19 Марта 23, 19:57

Не ширина, температура.
Это импульсные запайщики, они дают импульс высокой температуры, обычные запайщики не могут паять реторты, у меня два обычных есть, один топ.

Чем меньше продукта тем больше воздуха.svarnoy, 19 Марта 23, 19:58

Воздуха явного там не было почти - все выдавливалось из пакета-руками но не вакуумом конечно!

Это импульсные запайщикиsvarnoy, 19 Марта 23, 19:58

век живи-век учись)
пойду читать, спасибо за науку.

Воздуха явного там не было почти - все выдавливалось из пакета-руками но не вакуумом конечно!Птица - Говорун, 19 Марта 23, 20:03

Если не было воздуха, то мог и не тратить впустую пакеты, набить нужно было плотнее чем половина.

набить нужно было плотнее чем половина.svarnoy, 19 Марта 23, 20:14

Да отмывать от жира свои клавы было уже противно из за рваных пакетов
- а по другому у меня просто ни как не выходило!Или так или мой сразу как вскроешь автоклав.
Вот я и вынужден был выбрать по пол пакета.
И Слава Богу что успел хоть так доработать их - а шт 5 примерно еще до сих пор где то валяются
В общем тошнить меня от них стало! Лучше стеклобанки еще для домашних а клавов для меня лично ни чего не придумано!

Вот как на рынке России появятся дешевые и качественные Реторты
- надежный вакууматор по приемлемой а не конской цене
а главное хорошо отработанная технология которую можно применить у себя дома
Вот тогда и я может опять поверну свой взор в сторону Клавирования с помощью Реторт пакетов?
А пока на сегодняшний день мне их даже бесплатно даром кто предложит то я их в руки даже не возьму ни за что на свете !-

Если не было воздухаsvarnoy, 19 Марта 23, 20:14

Рвет не воздух, а пар.. Поэтому особого смысла в вакуумирования и нет..

Рвет не воздух, а пар..Maik2407, 19 Марта 23, 21:50

А пар бывает в воздухе. Так что смысл в вакуумировании есть, что подтверждается практикой. Ей же подтверждается польза от половинной загрузки пакета. То есть, при прочих равных условиях, неполные и вакуумированные пакеты реже рвутся.
Они же, автоклавированные в воде и с противодавлением в автоклаве, который открывают остывшим до 80 градусов, практически всегда остаются целыми.
Что же касается ширины шва, то я паяю три раза по 3 мм рядом и всё нормально.

уложив их в клав, его тоже ваукумироватьmakar123, 19 Марта 23, 18:58

Вот в этом смысла вообще нет.
Более того - это пагубно скажется в процессе остывания автоклава, т.к. в пакете в любом случае будет избыточное дааление... Если только в пакете не будет абсолютно сухого содержимого либо все ингредиенты будут иметь температуру кипения выше температуры стерилизации

Добавлено через 9мин.:

Вакуумирование реторт-пакетов помогает на уровне плацебо.
У меня именно такой вакууматор, как указал выше Денис, только следующая модель с двумя помпами.
Пропаивает реторты отлично, пакеты если и рвëт, то не по моему шву

Добавлено через 14мин.:

На пару порвет на стадии продувки, в клаве уже 100С но оттуда стравили "лишний" воздух, с пакета ни чего не стравливали.svarnoy, 19 Марта 23, 13:13

Воздух из клава не стравили, а заместили. И при 100 в клаве в стерилизуемой ëмкости далеко не 100,соответственно - давление там ниже, чем в окружающем объëме клава. Давление в банке (пакете) не превышает давление клава ровно до того момента, пока температура окружающей эту банку (пакет) среды не будет ниже температуры внутри банки (пакета).
Короче: реторт-пакет с постдавлением остался цел и невредим
Правда - излишне избыточным давлением его слишком сильно смяло. Я по окончанию цикла нагрева докачал клав до 2,7 атм. и пошел спать. После полного остывания (температура воды в клаве 30 градусов) избыточное давление составило около 0,7 атм.

Рвет не воздух, а парMaik2407, 19 Марта 23, 21:50

Откуда пар в пакете?
Рвет воздух.
Толк в вакуумировании есть.

Добавлено через 3мин.:

Воздух из клава не стравили, а заместилиzampolit, 20 Марта 23, 02:08

Не важно. Давай подойдем с другой стороны, при продувке в клаве 100С и 0 избыточных бар, в пакете будет около 2 бар.

Добавлено через 2мин.:

И при 100 в клаве в стерилизуемой ëмкости далеко не 100,соответственно - давление там нижеzampolit, 20 Марта 23, 02:08

Рвет пакет не мясо, нам не важно в данном случае какая температура в центре пакета, воздух в пакете успевает прогреваться до температуры клава.
Проведи очень простой эксперимент, отвари пакет в обычной кастрюле, если его не порвет, то его не порвет и в клаве.

Не важно. Давай подойдем с другой стороны, при продувке в клаве 100С и 0 избыточных бар, в пакете будет около 2 барsvarnoy, 20 Марта 23, 07:00

Тëзка, выше я уже сообщил об успешном завершении автоклавирования реторт-пакета на пару с постнакачкой избыточного давления.
Пакет при продувке не рвëт.
Один раз пакет порвало на этапе охлаждения, что подтверждалось аккуратно высыпанным на фальш-дно содержимым и полноценным по качеству наполнением пакета. Если бы это произошло в момент нагрева - соль однозначно ушла бы из продукта, да и вообще осталась бы безвкусная мякина

Откуда пар в пакете?svarnoy, 20 Марта 23, 07:00

Из жидкости(воды), которой в продукте более чем половина..
Воздух при нагреве на 100 гр., увеличится в объеме примерно на 30%, т.е. давление станет 1.3атм, если ты перед закладкой надуешь полный пакет, а если пакет был не полный, он просто слегка раздуется (на треть примерно).. А вот вода, из 100мл, при кипении, превратится в 150литров (примерно) водяного пара, который с легкостью порвет не только пакет, и пофиг ему, вакуумировал ты там что-то или нет..

Добавлено через 1мин.:

Если только в пакете не будет абсолютно сухого содержимогоzampolit, 20 Марта 23, 02:08

!!!

Добавлено через 4мин.:

Проведи очень простой эксперимент,svarnoy, 20 Марта 23, 07:00

Отвари в кастрюле два пакета, один пустой, а во второй плесени полрюмки крепкого (чтоб закипело)

zampolit,
Так с преддавлением или с продувкой, не совсем понятно.
В пакете, при обычных условиях, нет условий для закипания, давление мешает.
Если убрать весь воздух, оставив только воду, то условия появятся,внутри закипит, но не порвет пакет,так как давление пара будет не выше нашего атмосферного давления, пакет просто надуется но будет мягкий

Добавлено через 1мин.:

Maik2407,
Давление в закрытой банке нагретой до 100С поднимается до 2,4 бар, в пакете не проверял, но думаю примерно нак же.