Автоклав

В условной кеге сколько не страшно до верха наливать воды?agbars, 23 Июля 26, 09:20

В водяном режиме я не силён, но воду доверху доливать нельзя. Если вода войдёт через подрывной клапан, то вам это точно не понравится. Вода должна закрывать банки/пакеты и сверху должно оставаться место под воздух.

Я правильно понимаю, что итоговое давление при 120° будет 1,5-2 атм, т.е. примерно на 1 атм больше исходного?agbars, 23 Июля 26, 09:20

Вот выдержки из инструкции к моему клаву (АК-223/45) про работу на воде с преднакачкой давления:
Заполняем автоклав водой, с полным погружением всех банок. Слой воды над верхним рядом банок должен быть примерно 2 см. Если у вас только один ряд банок, заполняем водой, так что бы покрыть его на 2 см. Заполнять автоклав водой больше чем на 2 см. над банками категорически не рекомендуется.
Автомобильным насосом, или компрессором через ниппель накачки необходимо подать в автоклав воздух до момента, когда манометр не покажет давления 0.2МПа (2.0Бар или 2.0Атм).
Подогревом на самой большой горелке газовой плиты на максимальном огне довести давление внутри автоклава до 0,32-0,39 МРа, что соответствует температуре 110-120°С.

На этом у меня всё, ждите ответа других форумчан.

Вопрос не про автоклав, но наверное тут ближе.
Кто как хранит/перевозит банки с продуктом?
Может есть ящики/коробки под среднюю 0.5 банку аналогично пивным под 0.5?

Подогревом на самой большой горелке газовой плиты на максимальном огне довести давление внутри автоклава до 0,32-0,39 МРа, что соответствует температуре 110-120°С.zxc753, 23 Июля 26, 14:07

Ничего не перепутал? Это инструкция для ветхзаветного Белоруса, но никак не для АК с автоматикой

Это инструкция для ветхзаветного Белоруса, но никак не для АК с автоматикойviktor2010, 25 Июля 26, 07:07

Там всё в одной инструкции.

Всем привет!
Уже долгое время выбираю автоклав. Много всего почитал, особенно отзывов. Пришел к выводу, что качественных автоклавов не продают! У каждого автоклава много отрицательных отзывов, когда автоклав пропускает, не нагревает, ржавеет, парит, не достигает нужной температуры и т.д...
Побщался с ИИ. Он меня прилично испугал, предположив ситуацию при которой во время стерилизации 120 градусов рвется сварной шов и в итоге вся вода, которая есть внутри автоклава мгновенно превращается в пар и ошпаривает все вокруг...
Прочитав эту тему за последний год(насколько смог осилить) я такого "печального" опыта не увидел. Но на озоне есть такие отзывы, когда люди попадают в ожоговый центр после автоклавирования( уж не знаю насколько эти отзывы правдивые).
Поэтому хотел узнать у местных старожил об этом.
Как я понял большинство покупателей, включая на этом форуме, пытаются купить подешевле. Я не пытаюсь купить дешевле, для меня главное качество, но получается, что качества нет. Много негативных отзывов про каждый автоклав, даже про Нефор( который советуют только на этом форуме и не рекламируют блогеры)
Хотелось бы надеждный автоклав, который с Тэн, умеет работать на воде и на пару при температуре 120 градусов.
Кстати тут есть сообщения в которых люди не понимают, зачем готовить на воде, если это долго, когда проще на пару. Я пришел к выводу, что на воде готовить надо тогда, когда хочешь быть точно уверен, что твой продукт равномерно прогреется до 120 градусов и продукт сможет храниться долго.
Но как я писал выше приготовление на воде очень опасно с точки зрения безопасности. В случае проблем огромное количество горячей воды(от 20 литров) , мгновенно превратятся в пар.
Хотелось бы узнать кто каким автоклавов пользуется и доволен ли им?
Как я понял куратор этой темы сварщик. Встречал огромное число негативных отзывов из-за качества швов автоклавов, из-за плохих швов автоклав даже с 304 нержавеющей сталью начинает ржаветь.
Совет добавлять лимонную кислоту при автоклавировании вредный или правильный?

Я пришел к выводу, что на воде готовить надо тогда, когда хочешь быть точно уверен, что твой продукт равномерно прогреется до 120 градусов и продукт сможет храниться долго.Ник2026, 25 Июля 26, 13:35

Вывод неверный. На пару он так же прогреется, даже еще быстрее. Режим "на воде" используется если консерва делается в банках СКО или реторот-пакетах. В случае с банками ТО паровой режим намного удобнее и безопаснее.

Много негативных отзывов про каждый автоклавНик2026, 25 Июля 26, 13:35

В любом изделии возможен брак, тут как повезёт. Ессно негативных отзывов будет больше на те аппараты, которые покупают массово.

Добавлено через 1мин.:

Совет добавлять лимонную кислоту при автоклавировании вредный или правильный?Ник2026, 25 Июля 26, 13:35

Скорее бесполезный.

Вывод неверный. На пару он так же прогреется, даже еще быстрее. Режим "на воде" используется если консерва делается в банках СКО или реторот-пакетах. В случае с банками ТО паровой режим намного удобнее и безопаснее.okun, 25 Июля 26, 15:34

Спасибо за ответ. Смотрите, чтобы пар равномерно прогревал продукт, необходимо, чтобы из автоклава в момент стерилизации вышел весь воздух. Судя по отзывам, дышащий клапан работает крайне плохо, то рано закрывает, то вообще не закрывает. Если в момент стерилизации паром в автоклаве останется воздух, то вода внизу 120 градусов, но сверху будут участки, где не будет 120 градусов из-за воздуха. Воздух плохо проводит тепло, значит вредные споры могут быть не убиты.
Когда на воде, вода вытесняет воздух, даже если дышащий клапан работает плохо.
Вы не сказали бренд автоклава каким вы пользуетесь и довольны ли?

Скорее бесполезный.okun, 25 Июля 26, 15:34

Смотрел блогера он объяснил это тем, что лимонная кислота помогает нержавейке не ржаветь. Что при сварке сварщик ошибается, оставляет сварочный шов и в этом месте помогает окисление лимонной кислотой...

в автоклаве останется воздухНик2026, 25 Июля 26, 15:42

Дык продувать надо (паровой) автоклав в начале работы !
Ничего хитрого в этом нет.
И дышащий клапан тут не помощник.

Дык продувать надо (паровой) автоклав в начале работы !Newocelot, 25 Июля 26, 16:19

Далеко не у каждого автоклава есть возможность продува воздуха. Поэтому и спрашиваю кто каким автоклавов пользуется? Например у wnei 2M, к которому я присматриваюсь, только автоматический дышащий клапан. Погуглил у Домашнего стандарта как раз есть и автоматический и ручной клапан, но есть другие недостатки..

Все на пару прекрасно прогревается. Разумеется, агрегат обязан быть с краном выпуска вредного нам воздуха, чтобы с шлангом и пузырями в банке. Иначе это уже скороварка будет, а не паровой автоклав. Хотя и в скороварке воздух постепенно уходит через клапан, который стравливает лишнее всю дорогу.

Не нужно рисковать с кислотами, особенно в слабой 430 нерже. В паровом режиме у нас литра 3 воды всего. Вначале кипятим воду в кастрюле(чайнике и тп) и такой водой уже без кальция заправляем наш автоклав. Изредка можно почистить 1% раствором лимонной кислоты, немного раствора и проходим губкой. За 5 минут все будет блестеть, потом промыть водой и слабым раствором соды остатки кислоты нейтрализовать.

Ник2026, Вот такой китайский автоклав купите, на озоне от 5000 руб . Цельнотянутый корпус. Ни сварки, ни ржавчины. Есть из алюминия и нержавейки.

viktor2010, это скороварка а не автоклав

Я правильно понимаю, что итоговое давление при 120° будет 1,5-2 атм, т.е. примерно на 1 атм больше исходного?
Вода насколько при этом расширится?
В условной кеге сколько не страшно до верха наливать воды?agbars, 23 Июля 26, 09:20

Не, при 120 давление будет около 3 бар.
Вода почти не расширяется, это можно не учитывать, паровоздушная смесь в основном давит.
Воду доверху наливать не надо, в инструкция это обычно прописано. Наоборот надо наливать минимально возможный уровень при работе на воде, это экономит время нагрева, остывание, саму воду, электричество...

Добавлено через 26мин.:

Ник2026, да можно добавить лимонки, если вода даёт налёт кальция. Но добавлять достаточно на кончике ножа, этого достаточно. Сколько сухого кальция в ведре воды? Вот столько лимонки и надо сыпать. Видел блогеров, которые по 2 столовые ложки сыпят. Это конец, товарищи, если не сказать правильно.

Все видео и статьи про автоклав проплачены, потому искать мега-объективную информацию там бесполезно. Что-то более-менее честное есть на каналах с очень малым количеством подписчиков или когда негативным опытом делятся.
Если нужен автоклав с ТЭНом, который умеет работать и на воде с преддавлением (т.е. спокойно выдерживает 2,5-4 атмосферы) и на пару (т.е. есть арматура для парового режима - обратный клапан+кран для выпуска воздуха или дышащий клапан), то из готовых заводских моделей есть только Нефор (они под ваши требования могут клав сделать, или в любую из их моделей кламп под ТЭН встроить. Главное уточняйте что фальш-дно должно выниматься, а то по слухам они иногда делают невынимающееся) и АК-223. И то и то из 304 стали. Они вам обойдутся примерно в 30к + доставка 3-4к + ТЭН 2-3к + провода и автоматика (самодельная 4к, покупная вроде KETOTEK KT3200 или Эталон-16А - 1,5-3к, от производителей автоклавов 10-14к).

Вот тут я выкладывал сводную таблицу по автоклавам, возможно она поможет с выбором:
[сообщение #14143752]
из того что поменялось - вместо серии Глававтоклав теперь тот же производитель делает ВятАвтоклав.

Дискуссия продолжается, а успешно практикующие в реторт пакетах "на пару" или "на воде" без преддавления либо скромно помалкивают, либо таких просто нет.)Алимпаз, 10 Июля 26, 19:22

Да кому интересен чужой опыт).

Я сначала все здесь почитал, и по рекомендации старожила сделал реторты на пару с пост накачкой. Для этого купил компрессор с ресивером, что-то около 8 тысяч обошелся, сейчас уже не помню. Продувка на 100 градусах 10 минут, кран закрываю, довожу до 120, 60 минут стерилизация (каша с мясом), выключение нагрева, сразу начинаю компрессором поддерживать давление на одном уровне пока темпер не упадет до 60-80. Ничего не рвет, единственно загружаю не больше 300 гр. в пакеты 500 мл.

Преднакачка для работы на пару идиотен-арбайт.

Виссарион, А то что ваша 300мл тара под действием внутреннего давления превращается в 700-800 мл , вас это не смущает? Расширенный воздух внутри пакета практически не проводит тепло, но даже это не работает, так как раздутые пакеты тесно прижимаются друг к другу и блокируют передачу тепла. Хорошо еще, что при таком способе, тушенка успеет нормально сварится, но о нормальной стерилизации не может быть и речи.

это скороварка а не автоклавandrusha61, 26 Июля 26, 14:29

Для бытового консервирования более чем достаточно. А автоклавом это кастрюля имеет даже больше права называться, чем тот же Белорус, так как имеет самозапирающуюся конструкцию крышки, а автоклав в переводе-самозапирающийся.

Преднакачка для работы на пару идиотен-арбайт.Виссарион, 27 Июля 26, 15:35

Преднакачка на пару в принципе невозможна.)

Леди и джентльмены, возрадуйтесь. Я спарсил все 1067 страниц из данной темы про Автоклавирование и оформил в виде файла Word. Этот файл любой желающий может загрузить в нейронку и найти там всё что нужно.

Преднакачка на пару в принципе невозможна.)Димыч123, 28 Июля 26, 08:27

У блохеров всё получается

Реторт пакеты на пару. Поэтапно.