Автоклав
falki
Доктор наук
Уфа
838 133
Отв.9640 16 Апр. 19, 07:21
Объясните мне вку50- другие как греются непосредственно или через рубашку.
Insane
Бакалавр
Москва
58 5
Отв.9641 16 Апр. 19, 08:15, через 54 мин
Не понимаю о чем спор.
Клапан предохранительный, Аварийный, сбросный - суть одна, при превышении рабочего давления - скинуть лишнее и вернуть давление на рабочие параметры.
У меня на ВК-75 при разгоне один раз сработал (засорилась трубка электроконтактного манометра), так я вперёд сапогов из помещения вышел.
Стравил с 2,5 до 1,8 примерно и закрылся. Именно так он и должен работать.
Если клапан открылся и не закрывается пока все до нуля не упадёт - значит он неисправен.
Даже в паспорте написано что надо с периодичностью раз в месяц принудительно дергать клапан за чеку и проверять его работу, что он не залип, не закис и заодно очищать седло.
При работе клапан не должен «сопливить». Если подсирает при нормальной работе - значит либо седло грязное и шарик не прилегает, либо клапан не отрегулирован.
Клапан предохранительный, Аварийный, сбросный - суть одна, при превышении рабочего давления - скинуть лишнее и вернуть давление на рабочие параметры.
У меня на ВК-75 при разгоне один раз сработал (засорилась трубка электроконтактного манометра), так я вперёд сапогов из помещения вышел.
Стравил с 2,5 до 1,8 примерно и закрылся. Именно так он и должен работать.
Если клапан открылся и не закрывается пока все до нуля не упадёт - значит он неисправен.
Даже в паспорте написано что надо с периодичностью раз в месяц принудительно дергать клапан за чеку и проверять его работу, что он не залип, не закис и заодно очищать седло.
При работе клапан не должен «сопливить». Если подсирает при нормальной работе - значит либо седло грязное и шарик не прилегает, либо клапан не отрегулирован.
Int
Специалист
Иваново
146 18
Отв.9642 16 Апр. 19, 08:46, через 31 мин
У тебя чего вода что ли загорится?Ты хоть представляешь как клав работает?
У тебя клапан сработал который предотвращает аварию, у тебя уже аварийная ситуация. Если клапан закроется ситуация останется аварийной.svarnoy, 15 Апр. 19, 22:17
Если поставить, твой чудо клапан, который не закрывается после срабатывания, то после испарения всей воды (при 130 градусах она довольно быстро выйдет), начнут греться ТЭНы, пока не сгорят, есть вероятность что и еще чего нето прихватят.
Добавлено через 6мин.:
для чего нужно сбрасывать давление во время работы автоклава? это ж нестабильность процессаSedoY, 15 Апр. 19, 22:45ни для чего, пусть рванет, просто автоклав неправильно рассчитан))
может я чего то не догоняю - я так думаю что сброс давления это аварийный режим со своими дальнейшими действиями.SedoY, 15 Апр. 19, 22:45ну и какие твои дальнейшие действия?
1. если у тебя клапан не закрылся то получишь всю воду в виде пара у себя в помещении, и неизвестно что первое будет, свалишь ты из помещения или будешь искать рубильник.
2. если хороший гостовский клапан, то он пшикнет, ты это заметил, выдернул из розетки, все.
мне так кажется, все адекватные, особенно у кого в квартирах стоит клав, выберут пункт 2, первый выберут любители)
FOX65
Профессор
Судиславль
7.9K 1.6K
Отв.9643 16 Апр. 19, 09:00, через 15 мин
Юрий Юрьевич куда то пропал,с крышками ско,там тоже можно было долго спорить.
Хочу знать
Студент
Нижний Новгород
21
Отв.9644 16 Апр. 19, 09:10, через 11 мин
Достал банки после вчерашнего время выдержки на 115 гр уменьшил с 25 мин до 23 закладывал 14 банок по 0,5л время продувки увеличилось с мясом все окей не подгорело. Но приподняло все крышки много заложил. Вкус замечательный.
svarnoy
Куратор
Жуковский.
8.7K 4.4K
Отв.9645 16 Апр. 19, 09:18, через 8 мин
Int,
Мне немного уже надоело с тобой спорить попросту.
2-Температура упадет до 100С, давление при этом станет почти атмосферное, С этим согласен?
3-Вода далее будет кипеть при 100С. Согласен?
4-Вода выкипит, ТЭН сгорит, все. Согласен?
Тэны не взрываются как бомба, они не горят пламенем, они просто перегорают и ли раскрываются с небольшим щелчком. В это время в клаве нет воздуха, там только пар.
5-Пар не загорится согласен?
6-Если произошла аварийная ситуация, клапан сработал по превышению давления, стравил опасно большое давление, закрылся, давление продолжает оставаться опасно большим, оварийная ситуация сохранилась. Согласен?
Добавлено через 4мин.:
Еще как одну меру предосторожности, нужно использовать ардуину с твердотельным реле и цифровым датчиком температуры, в этом случае риск что что то пойдет не так гораздо меньше.
Мне немного уже надоело с тобой спорить попросту.
то после испарения всей воды (при 130 градусах она довольно быстро выйдет), начнут греться ТЭНы, пока не сгорят, есть вероятность что и еще чего нето прихватят.Int, 16 Апр. 19, 08:461-Клапан откроется, давление упадет, вода начнет кипеть, температура начнет падать. Ты с этим согласен?
2-Температура упадет до 100С, давление при этом станет почти атмосферное, С этим согласен?
3-Вода далее будет кипеть при 100С. Согласен?
4-Вода выкипит, ТЭН сгорит, все. Согласен?
Тэны не взрываются как бомба, они не горят пламенем, они просто перегорают и ли раскрываются с небольшим щелчком. В это время в клаве нет воздуха, там только пар.
5-Пар не загорится согласен?
6-Если произошла аварийная ситуация, клапан сработал по превышению давления, стравил опасно большое давление, закрылся, давление продолжает оставаться опасно большим, оварийная ситуация сохранилась. Согласен?
Добавлено через 4мин.:
Еще как одну меру предосторожности, нужно использовать ардуину с твердотельным реле и цифровым датчиком температуры, в этом случае риск что что то пойдет не так гораздо меньше.
Newocelot
Профессор
Питер
10.4K 2.7K 2
Отв.9646 16 Апр. 19, 09:36, через 19 мин
использовать ардуину с твердотельным реле и цифровым датчиком температурыsvarnoy, 16 Апр. 19, 09:18Нафига ?! Любой термоконтроллер ГОРАЗДО надёжнее, проще и дешевле.
Хоть любимый на этом форуме REX, хоть просто KSDшку.
Insane
Бакалавр
Москва
58 5
Отв.9647 16 Апр. 19, 09:41, через 5 мин
Контролировать безопасность в автоклаве датчиком температуры, все равно что принимать аспирин для профилактики триппера.
svarnoy
Куратор
Жуковский.
8.7K 4.4K
Отв.9648 16 Апр. 19, 09:45, через 4 мин
Любой термоконтроллер ГОРАЗДО надёжнее, проще и дешевлеNewocelot, 16 Апр. 19, 09:36Что за голословные утверждения?
Ты понимаешь как работает твердотельное реле? Понял почему я именно ардуину и твердотелку посоветовал?
Добавлено через 1мин.:
Контролировать безопасность в автоклаве датчиком температурыInsane, 16 Апр. 19, 09:41Нет, контролировать рабочую температуру датчиком температуры, цифровым. Это безопасно.
Int
Специалист
Иваново
146 18
Отв.9649 16 Апр. 19, 09:50, через 5 мин
Мне немного уже надоело с тобой спорить попросту.svarnoy, 16 Апр. 19, 09:18сагласен, все это пустое, ставь клапаны от батарей, или вообще завари или не сверли под него, у тебя же дс с арудиной = безопасность.
у меня нет слов на это.
svarnoy
Куратор
Жуковский.
8.7K 4.4K
Отв.9650 16 Апр. 19, 09:51, через 2 мин
Int, Не понимаешь в чемто, промолчи.
На вопросы не отвечаешь, только демагогия одна.
Пар у него блин загорится.
На вопросы не отвечаешь, только демагогия одна.
Пар у него блин загорится.
Int
Специалист
Иваново
146 18
Отв.9651 16 Апр. 19, 09:54, через 3 мин
да ладно. всё ясно.
повторю лишь: не дуй щеки на ерунде, смешно выглядит.
так же как и дс ка китайская = элемент безопасности, еще и такое же реле.
повторю лишь: не дуй щеки на ерунде, смешно выглядит.
так же как и дс ка китайская = элемент безопасности, еще и такое же реле.
Newocelot
Профессор
Питер
10.4K 2.7K 2
Отв.9652 16 Апр. 19, 09:56, через 3 мин
Ты понимаешь как работает твердотельное реле?svarnoy, 16 Апр. 19, 09:45Да. даже понимаю какие процессы и технологии используются для производства нужной структурной конструкции на самом кристалле.
Понял почему я именно ардуинуsvarnoy, 16 Апр. 19, 09:45Нет! Если только из-за отсутствия негерметичных контактов в ...
Insane
Бакалавр
Москва
58 5
Отв.9653 16 Апр. 19, 09:58, через 2 мин
Нет, контролировать рабочую температуру датчиком температуры, цифровым. Это безопасно.svarnoy, 16 Апр. 19, 09:45может и безопасно, но так же и бесполезно.
зная давление насыщенного пара внутри автоклава, я автоматически знаю и температуру этого пара.
зачем мне еще датчик температуры, если есть манометр, причем поверенный, а не китайский датчик на китайской ардуине.
я эти датчики рассматриваю исключительно как информационные данные, но никак не контрольные.
контрольные - только на манометрах. электроконтактный завязан на прямое и безоговорочное обесточивание ТЭНов при наборе давления в рубашке >220 кПа.
svarnoy
Куратор
Жуковский.
8.7K 4.4K
Отв.9654 16 Апр. 19, 10:05, через 8 мин
может и безопасно, но так же и бесполезно.Не соглашусь вот с этим.
зная давление насыщенного пара внутри автоклава, я автоматически знаю и температуру этого параInsane, 16 Апр. 19, 09:58
У термометра цена деления 0.1С, у манометра что около 0.2 бар, скорее всего больше. О.2 бар это давольно прилично.
Если бы были такие же точные манометры, и такие же не дорогие, то почему бы и нет, а так термометру пока нет альтернативы.
Плюс еще как то надо снять эту информацию с манометра в контроллер.
Добавлено через 2мин.:
Нет! Если только из-за отсутствия негерметичных контактов вNewocelot, 16 Апр. 19, 09:56Неа!
Его нужно вручную каждый раз открывать, он же сам запирается при переходе через нуль.
Если ардуина заглючела, ну дасть она нуль, или +5, и хрен с ней, релюха останется закрытой.
Добавлено через 3мин.:
Ну и ДСка она любо работает, либо нет, нет у нее полунеработает.
Работает, значит работаем, слетела в 85, или в минус, значит не работаем, рискуем только данной партией тушняка.
Insane
Бакалавр
Москва
58 5
Отв.9655 16 Апр. 19, 10:23, через 18 мин
Неа!вот ты вроде разбираешься, но как то не до конца.
Его нужно вручную каждый раз открывать, он же сам запирается при переходе через нуль.
Если ардуина заглючела, ну дасть она нуль, или +5, и хрен с ней, релюха останется закрытой.svarnoy, 16 Апр. 19, 10:05
SSR это конечно здорово, но китайские, за которые ты так ратуешь, бывает пробивает. Причем сначала пробивает симистор внутри реле, а потом уже крышка автоклава пробивает потолок.
А ардуина не при делах, она управляющее сняла, но пробитому реле на это управляющее уже похеру... Одна надежда на предохранительный клапан. Настроенный, проверенный и очищенный.
svarnoy
Куратор
Жуковский.
8.7K 4.4K
Отв.9656 16 Апр. 19, 10:30, через 7 мин
Insane,
Есть у меня не работающие, но закрытые остались.
Кстати я не за что не ратую.
Ни кто не запрещает паять самому.
И уж тем более не говорил, что клапан не нужен.
Есть у меня не работающие, но закрытые остались.
Кстати я не за что не ратую.
Ни кто не запрещает паять самому.
И уж тем более не говорил, что клапан не нужен.
Insane
Бакалавр
Москва
58 5
Отв.9657 16 Апр. 19, 10:58, через 29 мин
подводя итог, я скажу что у меня было 2 аварии. Один раз сработал клапан, потому что была засорена трубка манометра, это было неожиданно и страшно.
Второй раз, когда я решил, типа чуть чуть приоткрыть крышку, когда под ней было 110-115 кПа, ну немного стравить через щелочку, думал я, ничего страшного, предполагал я. Сначала пошло хорошо, пар немного зашипел и начал стравливать, но процесс шел медленно, а примерно на 100кПа я решил, херли там, 1 атмосфера всего, приотпустить прижимы еще, и тут произошел прорыв прокладки и мощная струя пара ударила в стену!
На оштукатуренной стене в метре от автоклава снесло штукатурку!!! Я хоть и ожидал выход пара, но не ожидал такой мощи.
Раньше я при работе автоклава сидел напротив него и бдил весь цикл за манометрами, после того как я увидел что будет если пробьет прокладку, я стал сидеть подальше, и накрывать автоклав тяжелым тулупом. Потому что если бы струя пара ударила не в стену а в лицо - уши бы сдуло с головы вместе с шапкой и бровями.
Я считаю что всем, кто работает с автоклавами, надо хотя бы раз посмотреть как выходит пар из трубы при рабочем давлении, сколько его там, и какой мощности струя. Чтобы не забывали об опасности, и не пренебрегали мерами предосторожности.
Второй раз, когда я решил, типа чуть чуть приоткрыть крышку, когда под ней было 110-115 кПа, ну немного стравить через щелочку, думал я, ничего страшного, предполагал я. Сначала пошло хорошо, пар немного зашипел и начал стравливать, но процесс шел медленно, а примерно на 100кПа я решил, херли там, 1 атмосфера всего, приотпустить прижимы еще, и тут произошел прорыв прокладки и мощная струя пара ударила в стену!
На оштукатуренной стене в метре от автоклава снесло штукатурку!!! Я хоть и ожидал выход пара, но не ожидал такой мощи.
Раньше я при работе автоклава сидел напротив него и бдил весь цикл за манометрами, после того как я увидел что будет если пробьет прокладку, я стал сидеть подальше, и накрывать автоклав тяжелым тулупом. Потому что если бы струя пара ударила не в стену а в лицо - уши бы сдуло с головы вместе с шапкой и бровями.
Я считаю что всем, кто работает с автоклавами, надо хотя бы раз посмотреть как выходит пар из трубы при рабочем давлении, сколько его там, и какой мощности струя. Чтобы не забывали об опасности, и не пренебрегали мерами предосторожности.
PROTECTOR
Кандидат наук
Москва
444 47
Отв.9658 16 Апр. 19, 11:37, через 40 мин
абать я в шоке. кто мне там фотки прислал выкинь все на хрен, показания не верны будут как писец.
при 120 у тебя 2 с лихреном очка, должно быть 1.1, ты кран то перепускной открыл?
градусник этот в попу коту температуру мерить, капсула- песня, она должна измерять температуру стер. камеры, у тебя она рубашку измеряет, вот тут я хз но мне кажется что в рубашке пожарче может быть.
при 120 у тебя 2 с лихреном очка, должно быть 1.1, ты кран то перепускной открыл?
градусник этот в попу коту температуру мерить, капсула- песня, она должна измерять температуру стер. камеры, у тебя она рубашку измеряет, вот тут я хз но мне кажется что в рубашке пожарче может быть.
Int
Специалист
Иваново
146 18
Отв.9659 16 Апр. 19, 11:57, через 20 мин
Непонятно что произошло с отверстием для продувки, где оно?)
А так план минимум для этого клава:
2 таких манометра https://www.specarmatura.ru/...tm_m20_1_5_1_5/
и щелкая рубильником держать давление в 1,1 атм.
в районе тысячи рублей выйдет, если трубка не пролюблена, где термометр стоит.
если пролюблена, то взять хотя бы один свежий, поверенный манометр, может термометр еще ничего.
План норм, автоматическое поддержание температуры:
https://www.specarmatura.ru/...tm_m20_1_5_1_5/
https://www.specarmatura.ru/...0_4atm_m20_1_5/
https://www.iek.ru/...30v_as3_1no_iek
в районе трех тысяч выйдет.
Ну и клапан предохранительный здесь просто необходим, нормальный)
Используя любой план, можно уверенно готовить, но перед этим обязательно решить вопрос с продувочным отверстием в низу стерилизационной камеры)
А так план минимум для этого клава:
2 таких манометра https://www.specarmatura.ru/...tm_m20_1_5_1_5/
и щелкая рубильником держать давление в 1,1 атм.
в районе тысячи рублей выйдет, если трубка не пролюблена, где термометр стоит.
если пролюблена, то взять хотя бы один свежий, поверенный манометр, может термометр еще ничего.
План норм, автоматическое поддержание температуры:
https://www.specarmatura.ru/...tm_m20_1_5_1_5/
https://www.specarmatura.ru/...0_4atm_m20_1_5/
https://www.iek.ru/...30v_as3_1no_iek
в районе трех тысяч выйдет.
Ну и клапан предохранительный здесь просто необходим, нормальный)
Используя любой план, можно уверенно готовить, но перед этим обязательно решить вопрос с продувочным отверстием в низу стерилизационной камеры)