Бражная колонка или хороший самогонный аппарат

Вынул всего 0.6л 92% из 17л браги.undermined, 13 Нояб. 13, 09:37

а где остальное?
так и должно быть?

Хочу сделать БКМ-2. Т.е. неделю до этого хотел и подбирал материалы и работы для БКМ и вот вчера нашёл на форуме БКМ-2. В целом конструкция не намного усложняется, потому и решил делать БКМ-2 и появились несколько вопросов. Немного информации: в наличии куб нержавейка на 12-14л., кухня в квартире с плитой, одна крупная конфорка, следовательно ограничения по высоте. Что хочу: для производства коньяков и настоек необходим продукт крепостью 45-50%(либо сразу гнать, либо разбавлять). В наличии: нерж труба от Dвн=6 до Dвн=28, сварка аргоном.
Вопрос: Размеры дефлегматоров из расчёта колонны 100см, куба 14 литров и подводимой мощности 1 - 1,5кВт?

Сам планирую:
- Колона-1000мм, Dвн=16мм;
- Рас-ние до нижнего деф.-230мм;
- Нижний деф.-100мм, Dвн=25мм;
- Верхний деф.-170мм, Dвн=25мм;
- Холодильник-800мм, Dвн1=10мм, Dвн2=22мм.
Длина взята 2/3 от расчётов каймариса на стр 127. 

а где остальное?
так и должно быть?
undermined, 13 Нояб. 13, 09:57

Во-первых, было недоброжено изначально, ибо сделано экспериментально не по правилам. Во-вторых, с полгода простояло в негерметичной таре, что тоже совсем нехорошо. Так что, выход считаю нормальным - больше, чем ничего. А бочка посреди кухни мешает.

Хочу сделать БКМ-2. [поскипано] необходим продукт крепостью 45-50%
ZkillA81, 13 Нояб. 13, 13:32

Моё сильное ИМХО, как владельца БКМ-2, что для поставленной цели нафиг не нужна БКМ-2. БКМ-1 за глаза. Проще и дешевле при этом.

БКМ-2 по идее должна лучше разделять головы с хвостами и давать стабильный температурный режим, если конечно мощности куба хватит для 16 трубки. Хочеца прогнать, настоять и выпить. Цена вопроса всего этого конструктора для меня максимум литр продукта. С учётом того, что гоню брагу через витой холодильник лежащий в раковине, а после чищу, фильтрую и настаиваю, мне уже проще некуда, хочеца посложнее. walkerru? как владелец этих колонн ответь на мои вопросы написанные выше и ещё на некоторые. Хочу разводку охлаждающей воды сделать силиконовыми шлангами d=8мм. Для регулировки использовать киповские игольчаты краны Ду+10мм (лабораторные винтовые зажимы тоже взял на всякий случай).
1 - Возможно ли после отбора хвостов слить кубовый остаток через боковой штуцер и залить новой браги? Как отразица на процессе перегона остаток кубового остатка, т.к. штуцер слива будет в 50мм от нижнего края(боюсь если вровень подмотка крана сгорит на конфорке)?
2 - В какую часть куба нужно врезать термокарман под термометр ртутный?
По существу разговор получится после того как чертёж закончу.

БКМ-2 по идее должна лучше разделять головы с хвостами
ZkillA81, 14 Нояб. 13, 00:45

Фиг знает... Результат у меня пока именно хвостатый. Да и где-то в этой же теме читал, что не у меня одного.
От винограда в результатах не осталось ничего, а коньяки, насколько я знаю, делают из коньячного-таки спирта. А если попить заводского коньячного спирта, он имеет в себе следы винограда. Если, конечно, задаваться целью сделать именно коньяк, а не суррогат.
А для настоек, да из чисто сахарной браги... Спирт пойдёт ))

Из твоей нержи с аргоном шикарную ректификационную колонну можно сделать. Вот у неё явно разделение получше будет и БКМ-1, и БКМ-2.

Хочу разводку охлаждающей воды сделать силиконовыми шлангами d=8мм. Для регулировки использовать киповские игольчаты краны Ду+10мм (лабораторные винтовые зажимы тоже взял на всякий случай).
ZkillA81, 14 Нояб. 13, 00:45

Почему б и нет? Силиконовый шланг — удобная штука. Дорогой тока ) У нас аж по 250р/м торгуют. У меня подключение воды через газовый резиновый дешёвый чёрный. А если хочется прозрачности, то ПВХ - гораздо дешевле силикона. Правда, для зажимов лучше-таки силикон - он эластичнее.

1 - Возможно ли после отбора хвостов слить кубовый остаток через боковой штуцер и залить новой браги? Как отразица на процессе перегона остаток кубового остатка?
ZkillA81, 14 Нояб. 13, 00:45

Несколько соображений:
1. Газ и самогон - особенно сильно крепкий спирт - СИЛЬНО опасная штука. Горит - хреново тушится, а при определённых условиях - вообще взрывается. Хотя по себестоимости нагрева (при отсутствии счётчика) сильно дешевле.
2. А если переделать на электричество, то можно и автоматизировать процесс, и сливать барду всю (как вариант, - куб -- на цоколь, а сливное - в дне). Но счётчик крутится. Я предыдущие погоны съедал примерно по 8 кВт-ч, насколько я помню.

2 - В какую часть куба нужно врезать термокарман под термометр ртутный?
ZkillA81, 14 Нояб. 13, 00:45

А стОит именно ртутный?
А так вообще, считается, что точнее показания, если термометр в жидкости. Кстати, на форуме есть FAQ, где много, что написано. В частности, куда врезать термометр

Колона-1000мм, Dвн=16мм
1 - 1,5кВт
ZkillA81

Не маловат диаметр трубы для колонны? У медной с д22 внутренний порядка д20. Как раз на киловатт-полтора.
Про остальное другие лучше меня скажут. Но в теме есть несколько человек с укороченными колоннами. Поищи их посты.

ИМХО

Во-первых, было недоброжено изначально, ибо сделано экспериментально не по правилам. Во-вторых, с полгода простояло в негерметичной таре, что тоже совсем нехорошо. Так что, выход считаю нормальным - больше, чем ничего.
walkerru, 13 Нояб. 13, 23:51

Ан, нет. Не на то я списывал.

Вчера-сегодня добавил байпас параллельно верхнему дефлегматору - перевёл колонну в режим почти прямоточника (почти - т.к. она просто утыкана дефлегматорами ))) Нижний - отключается, верхний теперь переключается на байпас, но остаётся никак не регулируемый - трубка, которая основную трубу протыкает, да и сама труба неизолированная остаётся))

Так вот, в этом режиме сейчас отбираю покапельно головы, а оно не только капает, но и пыхает )) То-то я понять не мог, почему оно такое вонючее. То есть, присутствует несконденсированный пар.

Нагрев минимальный - порядка 600Вт. Температура снизу - 79 градусов, сверху - 78 градусов.
Вода на выходе холодильника совсем холодная - градусов 8-10. Головы капают градусов 15. Точнее померять нечем.
Холодильник имеет внутри паяную спираль по внутренней трубке. И ни хрена 600Вт не утилизирует.
Кран на входе - радиаторный Данфос с переключаемыми диапазонами.

Здесь-то где собака могла порыться?

PS: Вопрос решил кардинально - сменой диапазона крана на входе с минимального, с которым был поток «со спичку» на кондовый журчащий поточище.

Господа!

А кто-нибудь гонит фруктовые на БКМ? Если гонит, то как?

У меня результат простирается от хорошего спирта до хренового спирта. Но всё это спирт - от сырья не фига не остаётся, что ни делал: и по науке гнал, и коридор температур сегодня расширял до 85 сверху - фиг там.

walkerru, Я тоже,ради интереса,гонял,но с отключенным дефом-один перец-та же фигня, прямоточником лучше.

Будет ли работать данная БМК-2? Теоретически должно разделять головы, хвосты и выдавать максимум 80%. Интересует охлаждение. Вода с водопровода.

Поток охлаждения в дефах направлен в одну сторону с потоком пара - эффективность дефов будет ниже. Ещё тут писали, что краны лучше ставить на выходе из устройства, а не на входе.
А с питанием верхнего дефа от холодильника я в своей колонне конкретно задолбался - всё на всё влияет. Ещё верний деф у тебя зашунтирован частью холодильника, как байпасом - с чего бы воде лезть через кран с высоким сопротивлением, если можно просто протечь через рубашку холодильника? Часть её, конечно, пролезет, но очень-очень мало - потенциальная проблема с недостаточным питанием дефа.

Насчёт где ставить краны на выходе или на входе, тут можно поспорить. На выходе есть смысл ставить при верхнем запитывании дефа, чтобы вода хоть немного задерживалась. В моём случает запитывается снизу. Насчёт запитки от холодильника верхнего дефа сам в сомнениях( Но с другой стороны при наличии 2 дефов задача верхнего держать разницу с нижним 3-4гр.С. К тому же решить проблему может холодильник. Там расстояние между трубками 3мм, должно напора хватить на верхний деф. В общем мнение услышал и запомнил.

ZkillA81, Я не помню,как ссылку на ответ вставить, поэтому просто процитирую,что Игорь писал уже в 2010-том.
"Еще наблюдение. У такой схемы подачи воды есть свои особенности, не очень хорошие. При уменьшении давления воды охлаждающая способность димрота уменьшается, укрепление падает, и бОльшая часть тепла приходится на прямоточник. Это приводит к повышению температуры воды на входе в димрот, что дополнительно снижает конденсирующую способность димрота. Цепная реакция.
И наоборот, незначительное увеличение давления воды приводит к значительному увеличению возврата и снижению отбора.
То есть схема склонна к разбалансировке."
   

Но у меня как бы не димрот и квартира на первом этаже, так, что проблемы сливных бачков соседей не должны касаться. Если же коснуца - есть редуктор на 1,5 кгс/см2. С учётом ожидаемого расхода воды возможности водопроводной сети намного превышают потребности дефов(могу повысить расход воды в холодильник для продавливания верхнего дефа. Если не поможет сделаю отдельный слив). Меня интересует личный опыт использования БКМ-2. Дельты T температуры куба и Т дефов. Размеры дефов. Чертёж колонны повторяет колонну Мариса с 126 страници все размеры уменьшены примерно на 30% кроме дефов - они сумарно короче всего на 20мм) . Мощность куба у меня меньше на 60%, но и площадь трубы меньше примерно на 55%.В общем исходил из того, что теоретически размеров колонны и подводимой мощности должны хватить для вывода её на режим. Проверить к сожалению смогу только через месяц, када придут термометры и сварица колонна. А пока продолжаю неторопясь изучать форум(
ЗЫ. Учёл пожелания по подаче воды. Вроде так должно стабильнее быть.

Ещё вопрос пока не спаял. Есть возможность использовать под колону трубу Двн20 нерж. Но отклонил этот вариант по причине малой мощности конфорки(1-1,5кВт по форуму). Нехочу для режима насадки городить и тоже самое, что и из Двн16 получить. Хотя могу и ошибаться( Что скажите? Или второй аппарат сделать? Высота колоны 100-110см.

ZkillA81, Неважно,какои деф-выше сказанное относится и к БКМ.Возможно,воду в раковине придется менять непрерывно-БКМ 1,при перегонки 30л браги,с выходом 90%, 1.7л в час,вчера нагрела 200л воды до 60С*.Почитаи,начиная с 53. ответа.
[Автономная система охлаждения. Страница 3]

схема склонна к разбалансировке."француз, 16 Нояб. 13, 19:20

Есть такая вот фигня с моей БКМ-2 - на нижнем дефе температура стоит, как вкопанная. На верхнем - прыгает аки сайгак.
Врезал байпас 15мм с краном параллельно верхнему дефу - с другой целью - типа почти отключать деф, чтобы использовать только прямоточник. Идея не прокатила, т.к., как я уже писал, в этой колонне много дефов )) , но...
Краном в байпасе верхний деф балансируется ГОРАЗДО проще, чем краном внизу. Вот так вот.

Краном в байпасе верхний деф балансируется ГОРАЗДО проще, чем краном внизу. Вот так вот.walkerru, 17 Нояб. 13, 01:46

Я забыл про все проблемы с регулировкои после того,как начал использовать автономку.
Вода теплая,давление константно-легко стабилизирую радиаторным краном Т* пара (при отборе голов,правда,гуляет,но меня это уже не колышет),и вперед.Хотя игрался и нагревом-газовои горелкои,результат такои-же,но при уменьшении нагрева естественно резко падает производительность.

Автономку в квартире городить не буду. Аппарат собирается для себя, объёмы не большие, да и требования у меня не очень высокие к продукту...пока во всяком случае. Схема с подачей воды последняя будет рабочей и регулируемой? На подачу воды могу ещё редуктор паставить.

Схема с подачей воды последняя будет рабочей и регулируемой?ZkillA81, 17 Нояб. 13, 12:05

мне не нравится такой вариант. Но регулироваться будет... Просто если сделать на укрепление сверху весь поток после конечного холодильника, то можно добиться работы колонны практические на себя и отбирать очень помалу...
По мне так конечный холодильник всегда должен быть подключен на полную, а далее трёх ходовой кран или на рубашку укрепления сверху или в слив...

Добрый день, Уважаемые! А что вы скажете по поводу того,чтобы в БКМ-2 использовть рубашечные дефы, 22 труба в 28, но на 22 трубе спираль из 2-х миллиметрового провода, прихваченного в нескольких местах. При длине в 120 мм и шаге навивки около 12мм получим виков 9. Объем воды, примерно, как у спирали из 8-ки, но ведь контакт тепловой будет лучше, чем у навитой трубки. Или я не прав?